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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2006-8-4 04:25:00

斯密曾经写过这样一段话,

富人虽然他们有生来的私心和贪婪,虽然他们所着眼的,只是自己的方便,但是他们在无行中巴所有物的进步和改良与穷人分享。他们被一只无形的手牵引着,按照生活所需分配。即使大地时按照地上作息的人口数目分成等分,结果也几乎一样。因此他们促进了社会的利益,纵使他们没有特意这样做,也不确定是否会有这样的结果。

这在生活中其实也很常见,很容易明白的道理。就像一个富人,他生活很奢侈。但是另外一个方面,因为他的生活奢侈,让他多消费了,例如喜欢去高档的餐厅吃饭,买很多衣服,经常购买最新的电子产品等等,但是在这个过程中,他其实是把自己的财富和其他人分享了。虽然他这样做的目的是因为它的自私,和喜欢奢侈的生活。

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2006-8-4 15:50:00
以下是引用hlpb92在2006-8-3 23:12:00的发言:

楼主真是天真得可爱,你可以问问投资者,看看他们中有几个投资者在投资时存在着主观上利他的目的。当然主观上利他也是好的啊,不仅仅是好的,应该是崇高的啊,只可惜这样的人太少了!

人还是有利他性,所有投资者还是想多做点好事,只是利他性较之于利己性太弱,可以忽略不计。但是这只看到问题的一面,还有另一面我们没看到,这一面就是“力程”。有足够资料显示利他利程很长,而利己的力程很短,例如我们都记得黄帝、努尔哈赤的好处,但是又有谁记得他们残杀和奸淫过自己的祖先?这就是说在个体上的确是利己远大于利他,但是由于利他利程很长利己力程短,从而在群体层面上利他的总量反而更大,如大家都有强烈的群朋思想。为了理解打个比如,引力较之于电磁力是很弱的力,在原子内部几乎不考虑它的作用,但是引力的力程特长,电磁力力程特短,从而在原子间,在这堆原子和那堆原子间,引力总量反而更大,我们此时只考虑引力而不考虑电磁力。

正是利他和利己这种特性,我们的社会才是和谐的。利他作用将我们聚在一起,于是有群体(如村庄、工厂、国家),而当群体内各个体靠近时,强大利己作用又阻止各个体的接近,于是有家庭、私产、隐私。性交是突破利己的排斥而高度接近的,这是由人另一本性——延续生命的本性决定的。

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2006-8-4 19:23:00

具有很强利他性的人是崇高的,他具备了当国家领导人最重要的品质之一。“苟利国家生死以,岂因祸福避趋之”这是我们国家领导人经常引用的一句名言。但做为国家领导可不能因为自己具有很强的利他性而痛恨利已性很强的人,而是要充分利用他们的利已性所激发的巨大的创业热情来为大家服务,当然如果他们的利已性损害的他人的利益则要受到法律制裁和道德谴责。

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2006-8-5 00:50:00

楼主你的想法还不如说就是当年上山下乡运动背后的动机所在,其实是你不敢把实现你的想法的手段说得太坦白而已。

让所有人都成为一家人,把集体主义扩大化,首先就是用大串联和上山下乡把每个小集体,譬如城市和家庭,彻底的解散,然后逼迫人们淡漠地域和家庭观念,最后实现某个所谓“阶级兄弟”的大家庭。发配你到青海看羊,和讲方言的人做兄弟,你去不去?哪怕是你只考虑你为国家生产多少庄稼这个“大公无私”的目标,只要有些智慧你都不会去。

战士本身就不是市场经济参与者。他是用于防御非市场经济领域的风险的,根本没有利益可言(除非生命也被说成是一种利益)。何来的追求个人福利。其次,一个好士兵是怎样的士兵,还有待商榷呢。个人的活动范围总是有限的,如果漫天下的兴亡都要逼匹夫有责,那就真是《兵车行》的现代版了。

人们只关注自己的利益,自然的就会形成社会契约,难道你以为有些人可以一辈子每一笔交易都能骗人,那就是“只关注他自己利益并且最后能够带来损公肥私效果”的一条捷径?绝对不可能,因为当每个人都关注个人利益的时候,没有那么笨的人会让他胡作非为。一个强调集体利益的社会就不同了,一个人搭便车贪了几十万张钞票,还不知道那几十万张钞票具体是从谁的手上缴的税费。而造成这种搭便车的,恰恰是因为一整个集体掩盖了所有个人利益。反过来说,交易的形成,也不需要你自觉地去探讨对方的利益在哪里,这种自然而然的过程不需要自负的“自觉”思想去领导。在一切秩序和契约背后看到一个自觉的意志或者人工设计,就和原始人相信天地万物皆有神灵一样幼稚可笑。

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2006-8-5 14:20:00
以下是引用Sagamore在2006-8-5 0:50:00的发言:

战士本身就不是市场经济参与者。他是用于防御非市场经济领域的风险的,根本没有利益可言(除非生命也被说成是一种利益)。何来的追求个人福利。其次,一个好士兵是怎样的士兵,还有待商榷呢。个人的活动范围总是有限的,如果漫天下的兴亡都要逼匹夫有责,那就真是《兵车行》的现代版了。

难道士兵不是在保卫国家的利益吗?没有士兵保卫我们的利益,我们可以平安的生活吗?

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2006-8-5 14:32:00
以下是引用Sagamore在2006-8-5 0:50:00的发言:

人们只关注自己的利益,自然的就会形成社会契约,难道你以为有些人可以一辈子每一笔交易都能骗人,那就是“只关注他自己利益并且最后能够带来损公肥私效果”的一条捷径?绝对不可能,因为当每个人都关注个人利益的时候,没有那么笨的人会让他胡作非为。一个强调集体利益的社会就不同了,一个人搭便车贪了几十万张钞票,还不知道那几十万张钞票具体是从谁的手上缴的税费。而造成这种搭便车的,恰恰是因为一整个集体掩盖了所有个人利益。反过来说,交易的形成,也不需要你自觉地去探讨对方的利益在哪里,这种自然而然的过程不需要自负的“自觉”思想去领导。在一切秩序和契约背后看到一个自觉的意志或者人工设计,就和原始人相信天地万物皆有神灵一样幼稚可笑。


人们为什么要说童叟无欺?如果一个社会只有聪明的人才能维护住自己的利益的话,那么这个社会还是一个好的社会吗?

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2006-8-5 14:51:00
以下是引用wtb在2006-8-5 14:32:00的发言:

人们为什么要说童叟无欺?如果一个社会只有聪明的人才能维护住自己的利益的话,那么这个社会还是一个好的社会吗?

商品交换的规则是自然形成的,不需要你每次上街买东西都先背诵一次公民道德,然后对商家强调。

例如聪明的人发明了发票,让愚蠢的人不需要思考也能被这种制度所保护。

你的所谓“好”只不过是一味的强调平等而已,一看就知道你的知识经验还有背景都很贫乏。不要把人的愚昧联想得在社会上多么普遍,没读过书的劳动人民,绝对比半雅不俗的秀才聪明。

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2006-8-5 14:54:00
以下是引用wtb在2006-8-5 14:20:00的发言:

难道士兵不是在保卫国家的利益吗?没有士兵保卫我们的利益,我们可以平安的生活吗?


保卫利益=利益吗?

什么思维?

按照你的逻辑,那么保险=危险罗?

你根本不明白“追求利益”和“既得利益”的区别。

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2006-8-6 06:56:00
以下是引用Sagamore在2006-8-5 14:54:00的发言:

保卫利益=利益吗?

什么思维?

按照你的逻辑,那么保险=危险罗?

你根本不明白“追求利益”和“既得利益”的区别。

士兵当然在保护你我的利益了,否则还要士兵干什么呢?警察也是啊 ,否则要他们干什么呢?

一个国家的君主要他的士兵攻打别的国家,这不是在追求利益吗?

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2006-8-6 07:11:00
以下是引用Sagamore在2006-8-5 0:50:00的发言:

人们只关注自己的利益,自然的就会形成社会契约,难道你以为有些人可以一辈子每一笔交易都能骗人,那就是“只关注他自己利益并且最后能够带来损公肥私效果”的一条捷径?绝对不可能,因为当每个人都关注个人利益的时候,没有那么笨的人会让他胡作非为。一个强调集体利益的社会就不同了,一个人搭便车贪了几十万张钞票,还不知道那几十万张钞票具体是从谁的手上缴的税费。而造成这种搭便车的,恰恰是因为一整个集体掩盖了所有个人利益。反过来说,交易的形成,也不需要你自觉地去探讨对方的利益在哪里,这种自然而然的过程不需要自负的“自觉”思想去领导。在一切秩序和契约背后看到一个自觉的意志或者人工设计,就和原始人相信天地万物皆有神灵一样幼稚可笑。


从来就没有脱离了个人利益的集体利益,民主选举这就是一种集体利益,是集体中的个体利益汇聚的结果。

那种脱离了个体利益的集体利益,只能说是虚假的利益,是异化了集体利益。

比如说合伙企业的集体利益就是与合伙人的个体利益密切联系的集体利益。

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2006-8-6 07:15:00
以下是引用Sagamore在2006-8-5 14:51:00的发言:


你的所谓“好”只不过是一味的强调平等而已,一看就知道你的知识经验还有背景都很贫乏。不要把人的愚昧联想得在社会上多么普遍,没读过书的劳动人民,绝对比半雅不俗的秀才聪明。

呵呵,那么象我这样的“知识经验还有背景都很贫乏”的人应该比那些“半雅不俗的秀才聪明”了?

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