经管之家App
让优质教育人人可得
立即打开
shaojinlin 发表于 2011-1-8 13:57
你也不要这么虚伪，打着为无产阶级的幌子，其实是为你们这些人自己着想，为的是你们这一群人着想。口口声声喊着反对精英治国，其实，就是想推翻别的精英，用你们这群精英取而代之而已。
hhj 发表于 2011-1-8 20:16资本家也是劳动者呀！并且是最重要的劳动者。没有资本家的创造性劳动，会有今天的人类文明进步吗？shaojinlin 发表于 2011-1-8 12:51
这个世界本来就是劳动者的世界，不劳而获是长久不了的。
资本只是人类改造自然的工具。世界也永远是少数人的。我们绝大多数人就是一个蚁群中的一个小小工蚁而已。有吃有喝得了喂！
hhj 发表于 2011-1-8 20:22那些创业者难道不是劳动人民吗？能够创造一个企业的人，难道他比那些只懂得担大粪的劳动者对社会的贡献更小吗？真是十足的可笑！比尔盖茨是资本家吧！结果怎样？没有象他那样的创业者，会有今天电脑的广泛普及吗？真是愚不可及！王书记 发表于 2011-1-8 12:59
不要再这里宣扬你的**哲学。劳动人民的智慧是无穷的管理资本算什么？革了资本的命都做得到还管不了？
simpson4321 发表于 2011-1-8 20:46呵呵，你很可爱。决定贡献的要素是多方面的。劳动的形式也是都方面的。仅仅依靠体力劳动就能创造出巨大的财富的想法幼稚的很可笑，如果那样的话倒是很省事了。我们也不需要搞什么科研了，也不需要什么读书了。hhj 发表于 2011-1-8 20:22还有一点，人的价值不能光凭财富来衡量，就好像担大粪的劳动者，你认为他的贡献小，没了这帮人，你还能过日子吗？没了微软操作系统，对你的生活影响很大，但是估计日常生活没什么影响吧，不要太极端了。资本家运用资本的能力的确应该给予补偿，但是这只和他的能力有关系，而和他的资本没关系。马克思批判的是那些不参与经营，只依靠资本分红获利的人。他们对于公司没什么贡献，只是提供了资本，就获取利润，这个被认为是剥削。
千年以前的人都知道利用杠杆原理实现四两拨千斤的道理，如今的人，却想着比古人还简单。自己不发财，竟然责怪资本起来了。好可爱哟。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 20:58你自己看看明白，我说的是什么，我说资本家运用资本的能力本身应该获得报酬，因为运用资本也是一种劳动。但是你仅仅贡献资本，在马克思的经济理论里，就是剥削，不应该获得报酬。如果你不能证明为什么仅仅贡献资本就能获得报酬的合理性，你就没办法推翻马克思的经济理论。马克思的劳动价值论里面应该也讲过复杂劳动吧。simpson4321 发表于 2011-1-8 20:46呵呵，你很可爱。决定贡献的要素是多方面的。劳动的形式也是都方面的。仅仅依靠体力劳动就能创造出巨大的财富的想法幼稚的很可笑，如果那样的话倒是很省事了。我们也不需要搞什么科研了，也不需要什么读书了。hhj 发表于 2011-1-8 20:22
千年以前的人都知道利用杠杆原理实现四两拨千斤的道理，如今的人，却想着比古人还简单。自己不发财，竟然责怪资本起来了。好可爱哟。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:37
我借钱给你是不是运用资本？
shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:58
本来就是F=f(x,y,z....)多参数，你非要说是F=f(x)那怎么行？公式就不成立了呀。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:24
你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。
simpson4321 发表于 2011-1-8 22:20你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:29好玩，你怎么会有这么好玩的逻辑呀？simpson4321 发表于 2011-1-8 22:20你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。
你老婆为什么是你老婆，凭什么你独占呀？我们不能享用呀？
哈哈，估计你脑子有问题。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:24
你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。
shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:29好玩，你怎么会有这么好玩的逻辑呀？simpson4321 发表于 2011-1-8 22:20你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。
你老婆为什么是你老婆，凭什么你独占呀？我们不能享用呀？
哈哈，估计你脑子有问题。
simpson4321 发表于 2011-1-8 22:39说到底你还是不明白马克思主义到底讲什么，因为私有制的存在，资本家可以依靠你所谓的工具剥削劳动者的劳动成果，所以马克思要求消灭私有制，使得生产资料公有，这就消灭了剥削的来源。shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:24
你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。
至于消灭私有制的效果怎么样，从苏联和中国过去计划经济的历史来看的确你怎么样，不过那个计划经济算不算一种合理模式本身也值得讨论。但这个和马克思主义本身理论的合理性没关系。
我已经问了你几次了，你想批判马克思主义，核心就是分析资本参与分配的合理性问题，马克思主义认为不合理，给出了理由。西方经济学认为要素投入参与分配合理也给出了理由。但是从理论本身看，因为资本只是工具，本身不创造价值，所以马克思主义应该比西方经济学更合理，至于是不是适合现实，那就看你怎么看了。
王书记 发表于 2011-1-9 02:07
凭什么男的可以沾花惹草女的就不行了？
simpson4321 发表于 2011-1-8 20:46
电脑普及更该归功于苹果吧，没有他推出个人电脑，电脑才不会普及，至于操作系统，虽然win比较方便，但是没有微软，苹果也有自己的操作系统。另外你不要小看担大粪的，你看看法国美国垃圾工人罢工，整个城市都摊了，比尔盖茨也解决不了这个问题吧，只是分工问题，你不能歧视别人的职业。虽然大家都不想干这种活，但是社会也离不开这种职业，所以垃圾工人如果收入太低，和他们承受的劳动压力是不匹配的。
还有一点，人的价值不能光凭财富来衡量，就好像担大粪的劳动者，你认为他的贡献小，没了这帮人，你还能过日子吗？没了微软操作系统，对你的生活影响很大，但是估计日常生活没什么影响吧，不要太极端了。资本家运用资本的能力的确应该给予补偿，但是这只和他的能力有关系，而和他的资本没关系。马克思批判的是那些不参与经营，只依靠资本分红获利的人。他们对于公司没什么贡献，只是提供了资本，就获取利润，这个被认为是剥削。
simpson4321 发表于 2011-1-8 20:35
这种假设性问题，没人回答的了。但是如果你说资本家是最重要的劳动者，那么在你的立论里应该认为政治家才是最重要的劳动者，因为他们给资本家的存在创造了生产空间。。。
hhj 发表于 2011-1-9 07:39这就是中国人长期受到传统意识形态毒害的结果了。资本家分明是最重要的劳动者，因为他们的创业才能使人们获得了就业机会，但在所谓公有制观念的毒害下却硬是不承认这一点。你看，中国哪个地方发展最快？民众富裕最快，是沿海地区，而它们是得益于外资的大量进入而造成今天的繁荣的。而按传统意识形态，外资是进来剥削的，因此应该会使这些地方人更穷才对。simpson4321 发表于 2011-1-8 20:35
这种假设性问题，没人回答的了。但是如果你说资本家是最重要的劳动者，那么在你的立论里应该认为政治家才是最重要的劳动者，因为他们给资本家的存在创造了生产空间。。。
至于那些政客，除了争权夺利，大搞阴谋，我不知道他们到底有什么好处。不过，主张并力推改革开放的政治家我是佩服的。
hhj 发表于 2011-1-9 07:18
凭什么男的可以沾花惹草女的就不行了？
hhj 发表于 2011-1-9 07:39这就是中国人长期受到传统意识形态毒害的结果了。资本家分明是最重要的劳动者，因为他们的创业才能使人们获得了就业机会，但在所谓公有制观念的毒害下却硬是不承认这一点。你看，中国哪个地方发展最快？民众富裕最快，是沿海地区，而它们是得益于外资的大量进入而造成今天的繁荣的。而按传统意识形态，外资是进来剥削的，因此应该会使这些地方人更穷才对。simpson4321 发表于 2011-1-8 20:35
这种假设性问题，没人回答的了。但是如果你说资本家是最重要的劳动者，那么在你的立论里应该认为政治家才是最重要的劳动者，因为他们给资本家的存在创造了生产空间。。。
至于那些政客，除了争权夺利，大搞阴谋，我不知道他们到底有什么好处。不过，主张并力推改革开放的政治家我是佩服的。
王书记 发表于 2011-1-9 11:54看来这就是你的老婆“公有”的意思了。男男女女乱搞一通就“公有”了，因为它不再使任何女人或男人私自属于某个人了，从此脱离了万恶的“私”字。hhj 发表于 2011-1-9 07:18
凭什么男的可以沾花惹草女的就不行了？
龚民 发表于 2011-1-9 12:49
资本的进歩意义在于使生产方式工业化------使落后的人力、畜力生产方式消亡更替，工业化生产力强大，繁荣在所难免。但资本家乐意这样做追求的却是利润，------剥削是客观存在，地主与农户租地五五分成剥削容易直观发现，而资本剥削只有经济科学才能揭示其公平交易掩盖着的黑幕。改革开放，充许剥削存在所看中的仍是利用资本的偏好---追求利润，进行投资对落后生产方式-----小农经济升级改造。-----毫无疑问，应该限制资本恶的疯狂，使劳工庄重生活。否则就违背改革开放初衷。
王书记 发表于 2011-1-9 11:58
资本家最喜欢的就是裁员哪里会制造就业机会呀，他们其实是霸占就业资料 剥夺大多数人的劳动权利。沿海地区富裕是因为物产丰富地理环境较好，外资进来投资他们赚得可比我们多。与其给外资赚不如我们自己赚，因为外资赚走的都是我们中国人的东西。
今天的繁荣是广大无产阶级劳动创造的结果，要是没有外资中国会更加辉煌。
扫码加好友，拉您进群
全部版块
我的主页
