mkszyz 发表于 2011-1-8 08:44

hhj 发表于 2011-1-8 07:58
实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

你说的是有一定的道理的。地球上分成许多的家庭，到工厂内打工的不过是各个家庭来的成员，他们在利益上是不完全统一的，因为他们出自不同的家庭。所以只有天下一家，大家成为家人， 才可以有人类的团结。马克思不懂得这一点，所以他失败了。

hyu9910 发表于 2011-1-8 10:37

mkszyz 发表于 2011-1-8 08:44

hhj 发表于 2011-1-8 07:58
实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

你说的是有一定的道理的。地球上分成许多的家庭，到工厂内打工的不过是各个家庭来的成员，他们在利益上是不完全统一的，因为他们出自不同的家庭。所以只有天下一家，大家成为家人， 才可以有人类的团结。马克思不懂得这一点，所以他失败了。

“无产者”的概念不等同于“工人”吧。 我觉得，“无产者”更像是那个时代的特定称谓，指一无所有的接受雇佣工作一段来混几口饭的人们。

类似地，“资本家”或“老板”也未必是企业中必需的角色。 如果我们考察集体所有制的企业呢?  如果企业的许多股东中没有占绝对多数的一方呢？

一个企业真正需要的应该是在这个业务团体中合作有序，各司其职的所有人。

hhj 发表于 2011-1-8 07:54
“全世界无产者联合起来”，这句话出自马克思恩格斯最著名的书中，也是左分子们阶级论的理论根据所在。但它对吗？

不对！因为无产者（简称“工人”）们分布在不同行业，而不是行业的工人之间并不存在使它们联合起来的共同利益性，相反，却具有很多利益上的冲突。比如当石油行业的工人们因垄断而获得较高收入时，它就会损害到汽车、钢铁等等行业中的工人，因为石油产品涨价，就会抑制对汽车的消费，从而使汽车、钢铁等行业的工人收入下降甚至有失业的危险。同理，当电力行业的工人高工资（前几年就有“10万年薪抄表员”了）时，也会通过电力价格的上涨而损害一切消费电力的工人们，从而导致电力行业的工人与其它行业的工人之间的利益冲突。

hhj 发表于 2011-1-8 07:58
实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

龚民 发表于 2011-1-8 08:31
全世界无产者联合起来------指的是联合推翻资本世界的统治，建立劳动者的世界。当然这种联合，并不会去否认世界的矛盾，如民族矛盾，地区矛盾，企业间矛盾等等现实问题。而是本着实事求是、平等协商和为贵、相互有利等方式去解决问题。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 12:51

龚民 发表于 2011-1-8 08:31
全世界无产者联合起来------指的是联合推翻资本世界的统治，建立劳动者的世界。当然这种联合，并不会去否认世界的矛盾，如民族矛盾，地区矛盾，企业间矛盾等等现实问题。而是本着实事求是、平等协商和为贵、相互有利等方式去解决问题。

资本统治这个世界是有点麻烦，这就使得那些掌握了资本规律的聪明人统治世界，也就是说精英统治了这个世界。
但是，消灭了资本这个东西以后（当然我们原本也可以不需要发明资本这个玩意的，完全可以像猴子一样的群居的，自给自足的，可是自然资源有限呀），由劳动者来统治这个世界，怎么统治呀？我们每一个人都成为全能的人？不需要社会分工？
如果有社会分工，那么是不是需要交换，交换的依据是什么？是劳动价值对吧？但是，每一个人自身的技能，所使用的工具，所占有的资源都不一样怎么办？

资源和工具都统一分配对吧？由谁分配？

由人来分配是吧？这个人能公平吗？我们国家这么多年不是搞过吗？还没有吃够这个苦头是吧？

。。。。。。。。。。。。

这个世界本来就是劳动者的世界，不劳而获是长久不了的。
资本只是人类改造自然的工具。世界也永远是少数人的。我们绝大多数人就是一个蚁群中的一个小小工蚁而已。有吃有喝得了喂！

shaojinlin 发表于 2011-1-8 13:06
哈哈，你的智慧是无穷的，但是，无产者都是像我这样脑袋笨笨的。
原来，你最终的这个劳动人民就是代表的那些无穷智慧的人吗？那还不是扯蛋，还不是被你们这些拥有无穷智慧的人霸占了？

shaojinlin 发表于 2011-1-8 13:22
都有优质的教育资源怎么样？都上北大清华了就保证能公平吗？
你懂管理？哈哈。你的知识真全面呀？
没有错的话，你是计算机专家，法律专家，佛学也有研究，现在又在管理上崭露头角了，经济学家，哲学家，哦，还有共产主义学家。

哈哈，哈哈。
这样的人当然需要领导无产阶级了。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 13:39
，你误解了。无产阶级都有你这么伟大的，知识全面的，全能的人怎么可能是无能的呢？我可没有说过无产阶级无能呀。
“人民，只有人民才能创造历史！！”

不过，这里的人民是指你这些人，像我们这些笨笨的人不算。

龚民 发表于 2011-1-8 08:31
全世界无产者联合起来------指的是联合推翻资本世界的统治，建立劳动者的世界。当然这种联合，并不会去否认世界的矛盾，如民族矛盾，地区矛盾，企业间矛盾等等现实问题。而是本着实事求是、平等协商和为贵、相互有利等方式去解决问题。

马甲1号 发表于 2011-1-8 09:01
1# hhj

这又扯到囚徒博弈的问题上来。

hyu9910 发表于 2011-1-8 10:37

“无产者”的概念不等同于“工人”吧。 我觉得，“无产者”更像是那个时代的特定称谓，指一无所有的接受雇佣工作一段来混几口饭的人们。

类似地，“资本家”或“老板”也未必是企业中必需的角色。 如果我们考察集体所有制的企业呢?  如果企业的许多股东中没有占绝对多数的一方呢？

一个企业真正需要的应该是在这个业务团体中合作有序，各司其职的所有人。

王书记 发表于 2011-1-8 12:24

工人之间的内部矛盾的根本原因就是生活在资本主义社会存在着垄断企业和非垄断企业，所以联合起来既既可以实现工人阶级掌握生产自来，也可以消除现有的工人阶级内部矛盾，所以全世界无产阶级联合起来是完全正确的，是既可以推翻资本主义，也可以缓解工人阶级内部矛盾的。因为工人阶级的内部矛盾就是建立在资本主义制度之上的

xnv 发表于 2011-1-8 15:18
真marx嫡系也，可惜只有干巴巴的东西，没有湿乎乎的内容！空洞无物！
做口号宣传不错，上党校讲台远远不够！即使戴了斯大林的马甲也不是钢铁巨人。希望楼主私下讲点实在的东东：哪怕是重庆房产税的意识形态，乐清征收土地的意识形态也行啊！当然最好不再本论坛高论。
不过，鉴于本论坛制度规定不谈政治，所以，意识形态的帖子请您最好关门偷着乐，不要误导无谓的争论。多谢！

王书记 发表于 2011-1-8 12:25

这就是在资本主义模式下 老板用高工资来刺激工人阶级之间相互竞争，以充分瓦解工人阶级的联合，所以说资本家很会利用工人阶级的内部矛盾，所以我才说资本家最讲阶级斗争。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 12:51
这个世界本来就是劳动者的世界，不劳而获是长久不了的。
资本只是人类改造自然的工具。世界也永远是少数人的。我们绝大多数人就是一个蚁群中的一个小小工蚁而已。有吃有喝得了喂！

王书记 发表于 2011-1-8 12:59

不要再这里宣扬你的**哲学。劳动人民的智慧是无穷的管理资本算什么？革了资本的命都做得到还管不了？

liuyongfei180 发表于 2011-1-8 13:52

不管算不算人民，你都是笨的。你笨，不能说明人民笨，也不能说明人们聪明。人民有你不多，没你不少。