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为什么马克思经济学是最科学的？
rrllqq
2020-11-25 14:30:06
clm0600 发表于 2020-11-25 13:48
这样的案子多得很，你显然一点法理学常识都不懂。法律一定要讲究实践性，要符合公序良俗。理性就行了，符 ...
应该做到？做到了吗？
是做得越来越好啦，还是越来越差了？能做好吗？

不可能在逻辑意义上做好，所以才强调法律稳定性，强调符合实践的公序良俗。
——这不就符合唯物主义辩证法吗？
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无知求知
2020-11-25 14:47:55
rrllqq 发表于 2020-11-25 14:26
听说过，没听说过公面性质。

你不就是想说事物总是两面，意识的和物资的吗？但有个东西不是，那就是存 ...
只拿硬币为例，不提马克思。

硬币成型之前既没有公面也没有字面。逻辑不能告诉我们硬币成型之前是什么样的东西，但逻辑可以告诉我们，“公面在先、字面在先”这两种观点都是错误的。
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rrllqq
2020-11-25 14:49:10
restalker 发表于 2020-11-25 14:29
中国现在多地有发生新管疫情了。

国家不妨考虑把相关人员都送到武汉去。
中国现在多地有发生新管疫情了。

国家不妨考虑把相关人员都送到武汉去。

我相信他们不但能得到最好的，最有经验的治疗，还能得到武汉人民的盛情款待。

他们在武汉不用隔离，可以天天看电影，去学校上学，去饭店吃饭，过着幸福生活。

我把restalker这种两足动物牵出来，让大家好好看看什么叫蜀犬吠日和丧心病狂！！

我们武汉人当初是不用隔离，可以天天看电影，去学校上学，去饭店吃饭，过着幸福生活的吗？

这位两足动物认定，武汉当初应该在一个小时内就把全城封起来（我也不知道这个一小时从什么时候算起，反正他大发慈悲给了一个小时），全城人呆在自己房中，把房反锁，于是封城就完成了，也不用担心饿死，反正政府宣布了要援助的，于是武汉人就不会像今天一样被认定为全世界的祸害了。

请问这位人形动物？今天你生活的地方如果出现新冠，是不是一个小时封城？你会不会马上就直接把自己锁在房中？然后，你和方方这么有情怀，要不要直接送火葬场？这样风险更小。
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clm0600
2020-11-25 15:58:46
rrllqq 发表于 2020-11-25 14:04
我的意思是说：坚持逻辑和法条的西方法理学，也一样同样的案子和案情，一会儿这样认定，一会儿那样认定。 ...
我的意思是说：坚持逻辑和法条的西方法理学，也一样同样的案子和案情，一会儿这样认定，一会儿那样认定。这不是逻辑能解决的问题。
--------
在法律完备的条件下，那是不可能的。

除非你的法条或者案例能够把所谓完美信息，完美的呈现出来，也就是说设定好一切情况。而如果你能事先设定好一切情况，那逻辑和法理还有狗屁用处，完全是多此一举。
-----
法理逻辑，就是制定法律的时候用的，法律制定完了就照方抓药，对号入座了。
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clm0600
2020-11-25 15:59:38
restalker 发表于 2020-11-25 14:17
如果你理解不了我引用的武汉狗崽子的吠叫，也是正常的。
我允许你逃跑。
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clm0600
2020-11-25 16:02:17
rrllqq 发表于 2020-11-25 14:30
应该做到？做到了吗？
是做得越来越好啦，还是越来越差了？能做好吗？
做不到就继续努力做呀，你咋知道做不到呢？
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restalker
2020-11-25 16:33:16
rrllqq 发表于 2020-11-25 14:49
中国现在多地有发生新管疫情了。

国家不妨考虑把相关人员都送到武汉去。
一听说把病人送武汉去，你这武汉狗崽子就狗急跳墙了？

只需你往外跑，不许别人进来？

你真是个畜生啊。
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clm0600
2020-11-25 17:23:17
无知求知 发表于 2020-11-25 14:47
只拿硬币为例，不提马克思。

硬币成型之前既没有公面也没有字面。逻辑不能告诉我们硬币成型之前是什么 ...
硬币的两面也许分不清谁先谁后，但你爹和你这两个人，谁先出生谁后生是可以分清的吧。
你怎么知道物质和意识的关系只能类比于硬币两面，而不是类比于父子呢？
在做类比之前，你是不是先得搞清楚这个问题？
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谭根林
2020-11-26 08:46:14
都已经和主题没有关系了，建议你们重新开帖去讨论。谢谢！
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无知求知
2020-11-26 09:01:26
谭根林 发表于 2020-11-26 08:46
都已经和主题没有关系了，建议你们重新开帖去讨论。谢谢！
仍然围绕着“最科学”。它必须区别于神学。
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liugongqin
2020-11-27 10:14:24
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rrllqq
2020-11-27 11:43:06
liugongqin 发表于 2020-11-27 10:14
回答错误0分。由于历史的局限性，马克思主义政治经济学观点存在着许多缺陷和不足，还需要在在实践中不断地 ...
这么说是你孤陋寡闻了。
  其他自然科学你可以说新的一定比旧的少历史局限性。但经济学是社会科学，而且是很特殊的社会科学，完全不同。真正好的音乐、绘画、歌剧当然是在历史上的黄金时代，后面的肯定越来越差。就像中国最好的电视剧肯定是当年的《四世同堂》和《红楼梦》一样
   你大概还不知道：现代经济学的研究方法和领域，尤其是科学视野，远远没有超过《国富论》。所有的现代经济论文和理论，最多只能算《国富论》的某句话的注释。——这是从张五常到现代经济学各主要流派都承认的。

为什么后来的经济学思想深度和理论视野超不过斯密，马克思的深入分析过的，有兴趣你看看他是怎么批判所谓庸俗经济学的。时代过了，欧美强大了之后，资产阶级掌权了之后，现代经济学已经不可能让大家看到各种真理了，就像《三体》中的智子要锁死人类的认识一样。
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rrllqq
2020-11-27 11:50:37
无知求知 发表于 2020-11-25 14:47
只拿硬币为例，不提马克思。

硬币成型之前既没有公面也没有字面。逻辑不能告诉我们硬币成型之前是什么 ...
这和唯物唯心有关系吗？

你要是真懂逻辑，就应该从逻辑上发现：如果你讨论本体论和认识论问题，那么世界要么是唯物的，要么是唯心的。没有第三条路。——这一点连康德都证明过。

你要是有逻辑思维能力，就应该知道：用硬币同时出现字面和背面来比喻世界的本体论问题是不合逻辑的。

还有：马克思所谓的唯物到底是什么意思？人家是物质反映论吗？
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rrllqq
2020-11-27 11:57:53
无知求知 发表于 2020-11-26 09:01
仍然围绕着“最科学”。它必须区别于神学。
最科学这个词的确有点low。照顾某些人的怪癖，可以改成“最符合逻辑”。
当然不是所谓的“形式逻辑”，而是真正有意义的“实践逻辑”
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restalker
2020-11-27 12:23:22
如果我说支持论坛的审核，会被审核吗？202011271223
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无知求知
2020-11-27 13:12:48
rrllqq 发表于 2020-11-27 11:50
这和唯物唯心有关系吗？

你要是真懂逻辑，就应该从逻辑上发现：如果你讨论本体论和认识论问题，那么世 ...
只谈formal logic，不提偶像人物。

前面硬币的例子已经足够说明，“唯此唯那”的观点完全是逻辑错误所致。逻辑足够严谨就不会陷于“唯此唯那”的困境，就会有第三条路可走。

生物学也曾经陷于“先有DNA还是先有蛋白质”的困境，但严谨的逻辑却能够使生物学跨越陷阱而向前大大地迈进了一步。先有的既不是DNA，也不是蛋白质，而是RNA。现代生物学已经走出了第三条路。
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2020-11-27 13:27:51
rrllqq 发表于 2020-11-27 11:57
最科学这个词的确有点low。照顾某些人的怪癖，可以改成“最符合逻辑”。
当然不是所谓的“形式逻辑”，而 ...
“形式逻辑”这个中文术语会误导绝大多数人，因为他们心目中根本就不是formal logic这个概念，根本不是常规逻辑规范逻辑这么个概念。

科学与神学必须区别开来，否则“最科学”之说就无异于胡说。“最符合逻辑”之说也必须掌握逻辑准绳，否则也无异于胡来。
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leijy
2020-11-27 13:31:50
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leijy
2020-11-27 13:32:52
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leijy
2020-11-27 13:34:10
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无知求知
2020-11-27 13:41:57
rrllqq 发表于 2020-11-27 11:50
这和唯物唯心有关系吗？

你要是真懂逻辑，就应该从逻辑上发现：如果你讨论本体论和认识论问题，那么世 ...
逻辑是处理因果关系的规则。First Philosophy是哲学的奠基，当然也是逻辑的奠基。“因、果”这两个概念必须有明确的规定，否则就连逻辑都没有了。

First Philosophy、Metaphysics应该翻译成“概念论”。黑格尔逻辑学的核心篇章就是“概念论”。
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无知求知
2020-11-27 15:33:34
人类对概念问题的思辨，对原因与结果之间关系的思辨，两千多年前就有了。
1、具备了严谨逻辑的哲理（有第三条路可走）导致了不承认唯一神的文明（泛神信仰），世俗文明；
2、暗含着错误逻辑的哲理（没有第三条路可走）导致了唯一神信仰的文明，教条文明。
中华文明是前一种文明，受犹太祖先误导的是后一种文明。
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rrllqq
2020-11-27 15:49:51
无知求知 发表于 2020-11-27 13:12
只谈formal logic，不提偶像人物。

前面硬币的例子已经足够说明，“唯此唯那”的观点完全是逻辑错误所 ...
前面硬币的例子已经足够说明，“唯此唯那”的观点完全是逻辑错误所致。逻辑足够严谨就不会陷于“唯此唯那”的困境，就会有第三条路可走。
你知道这一句话暴露你多少问题吗？我和你数数
1、什么叫唯此维那？你说的恰恰是形式逻辑的排他律和同一律，过分坚持它，把它作为理论评判的基础，恰恰就是马克思的辩证唯物主义集中反对的“形而上学”。马克思恰恰按你说的坚持这黑格尔的把戏——既是A又是b的辩证法。
2、硬币的例子可以说明某些具体现象背后的唯此唯比有问题，但就是说明不了本体论问题上可以有二元论。按照逻辑，你必然要问一个因果链的最初源头是什么，这也就是人类的认识不可能离开形而上学的原因。这恰恰是坚持你所谓的形式逻辑，恰恰是人类认识的根本特征之一。这一点，坚持不可知论的康德说得最清楚了。
——你可以说硬币既有正面也有背面，两者不可分。但你绝对不能说“上帝”既有正面，也有背面，既是物资也是精神，就因为他是上帝，是被假定为一切本源的东西。
3、 生物学也曾经陷于“先有DNA还是先有蛋白质”的困境，但严谨的逻辑却能够使生物学跨越陷阱而向前大大地迈进了一步。先有的既不是DNA，也不是蛋白质，而是RNA。现代生物学已经走出了第三条路
   这根本不是什么第三条路，这恰恰就是黑格尔的辩证法，研究一个问题，从两个思想进路出发，一个是DNA本源论，一个蛋白质本源论，联系起各自的逻辑链和证据链，然后出现二律背反，最后在更广阔信息图景中实现统一，这恰恰就是一个正——反——合的认识过程，被黑格尔和马克思多次举例分析过的辩证唯物主义认识论过程。（这两人的原著你到底读过一篇吗？）
    这是完整的认识过程中，前面的唯心错了吗？后面的唯物浪费时间了？没有两个思想进路的研究出现尖锐的对立和紧张，会有后面的合吗？你吃三个馒头饱了，前两个馒头就是多余的？
4、马克思本身和黑格尔就不同，他本身就是黑格尔的批判者，早就和你科普过：资本论中的那句话是归谬，反讽的恰恰是资产阶级的古典价值论。黑格尔给他的辩证法找的理论基础是：世界就是绝对精神的伸展，伸展的结果就是范畴的发展必然遵循辩证法。马克思给辩证法找的理论基础是：人类的认识是建立在感性基础，而非抽象逻辑之上的。辩证法是物质演化的根本规律。
5、还是那个根本问题：你解释一下，为什么按照形式逻辑，符合形式逻辑的理论就是真理？或者起码是形式逻辑是有资格证伪理论的？
——你见过那个理论是被形式逻辑证伪的？我告诉你，根本就没有。恕我孤陋寡闻，你举出一个例子来？形式逻辑没有证伪地心说；形式逻辑也没有证实市场论；形式逻辑也没有证伪苏联的计划经济；形式逻辑也回答不了我们今天要不要取消最低工资；形式逻辑本身甚至不能提出发人深省的学理问题。经济学说发展的历史告诉我们：实践是检验真理的唯一标准。这恰恰是符合唯物辩证法的。
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2020-11-27 15:59:21
无知求知 发表于 2020-11-27 13:41
逻辑是处理因果关系的规则。First Philosophy是哲学的奠基，当然也是逻辑的奠基。“因、果”这两个概念必 ...
1、我们讨论的到底是不是本体论？如果是，你举硬币的例子，或者比喻，对头吗？
2、逻辑是处理因果关系的规则，so？人类的理论要建立在因果律上，这到底是因为世界的本源，还是因为按康德说的，这是人类认识的先天性的特征？
    其实这个问题在马克思那里早已经被超越了，用西方现代哲学的说法就是：我们定义一个“存在”。
3、我前面问过：你坚持的形式逻辑，到底有几条基本的形式逻辑原则？前面没增加，以后不会减吗？
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2020-11-27 16:02:29
无知求知 发表于 2020-11-27 13:41
逻辑是处理因果关系的规则。First Philosophy是哲学的奠基，当然也是逻辑的奠基。“因、果”这两个概念必 ...
1、我们讨论的到底是不是本体论和认识论？如果是，你举硬币的例子，或者比喻，对头吗？
2、逻辑是处理因果关系的规则，so？人类的理论要建立在因果律上，这到底是因为世界的本源，还是因为按康德说的，这是人类认识的先天性的特征？
    其实这个问题在马克思那里早已经被超越了，用西方现代哲学的说法就是：我们定义一个“存在”。
3、我前面问过：你坚持的形式逻辑，到底有几条基本的形式逻辑原则？前面没增加，以后不会减吗？
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2020-11-27 16:16:37
无知求知 发表于 2020-11-27 15:33
人类对概念问题的思辨，对原因与结果之间关系的思辨，两千多年前就有了。
1、具备了严谨逻辑的哲理（有第三 ...
1、你这个说法有道理吗？解释一下？
2、马克思主义算哪种？你知道马克思主义一直被认定为犹太思想的叛逆，反西方基督文明的吗？
3、中华文化不是以没有严谨逻辑而闻名天下的吗？黑格尔为首的一大批西方哲学家都批评中国没有哲学，连一个严谨的范畴都没有。德里达前几年还称赞中国没有哲学，不讲逻辑，所以中华文明在现代最有被救赎的机会。
   怎么你和大家一直相信的说法正好相反呢？
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2020-11-27 17:45:59
rrllqq 发表于 2020-11-27 15:49
前面硬币的例子已经足够说明，“唯此唯那”的观点完全是逻辑错误所致。逻辑足够严谨就不会陷于“唯此唯那 ...
1、唯公面唯字面，唯先禽唯先卵等等......就是“唯此唯那”。
2、硬币的例子可以说明任何一“唯”都犯有逻辑上的错误。无论把世界造物主描述成意识性还是物质性都是同样的逻辑错误。
3、既不唯DNA，也不唯蛋白质，而是另有其它，是RNA。这的确就是第三条路。
4、谈逻辑问题，少一分抵触，多一分理性，那就不要再提马克思。
5、这就是我4年前说“中国不教形式逻辑”的证据，现在同样不给答案。

另外，实践不是检验真理的唯一标准，因为逻辑也是检验真理的其中标准（否则理论就没有必要存在，否则讲道理也是多余的了）。
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2020-11-27 17:54:47
rrllqq 发表于 2020-11-27 15:59
1、我们讨论的到底是不是本体论？如果是，你举硬币的例子，或者比喻，对头吗？
2、逻辑是处理因果关系的 ...
1、在讨论逻辑问题和概念问题。硬币的例子再合适不过，因为这个例子可以避免由信仰和人物崇拜所导致的抵触情绪，有利于理性讨论问题。
2、所谓逻辑，那就是处理因果关系的规则。这种规则与人类生俱来的思维能力相吻合。
3、讲人的道理，那就要遵守人的思维规则，即formal logic。
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2020-11-27 18:11:21
rrllqq 发表于 2020-11-27 16:16
1、你这个说法有道理吗？解释一下？
2、马克思主义算哪种？你知道马克思主义一直被认定为犹太思想的叛逆 ...
1、两千多年前的文字证据还在，两种文明的事实还在。
2、不提马克思主义（马克思本人在世的时候就已经与这种主义划清了界限）。
3、哲学的奠基就是概念论。能够把概念区分为形而上与形而下这两大部分来分别考察，古中华哲人的的确确留下的文字证（易、道）。

逻辑直觉就是人类与生俱来的思维能力。formal logic就来自这种逻辑直觉。由于人与人之间在这种能力上存在着差异，因此硬币的例子并非人人都能看懂，西方哲学大家也不例外。硬币的例子就来自《道经》第一章，但至今也没有几个人能够读懂。
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无知求知
2020-11-27 21:42:03
4年前的帖子——《你学过形式逻辑吗？》
https://bbs.pinggu.org/thread-4145948-1-1.html

没学过的还真不好谈，实在费力。“在形而上层面，逻辑只能证伪，不能证真”的理由在硬币的例子里已经包括。
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