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为什么马克思经济学是最科学的？
象鼻子
2020-11-28 10:11:17
科学就科学，还最科学，完全是画蛇添足。
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rrllqq
2020-12-2 10:16:53
无知求知 发表于 2020-11-27 21:42
4年前的帖子——《你学过形式逻辑吗？》
https://bbs.pinggu.org/thread-4145948-1-1.html
逻辑不能证伪（如果你指的是波普尔自鸣得意提出的证伪定义的话），它只能证明理论对现实的描述不合乎形式逻辑。

我问过你了，你举一个例子，只要一个，有一个理论是被形式逻辑证伪的吗？有吗？这个问题当年被休谟清晰的提出，被康德正确的解决，后来又被愚蠢的波普尔混淆，最近几十年重新被西方建构主义哲学重新呈清了。
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无知求知
2020-12-2 10:36:42
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:16
逻辑不能证伪（如果你指的是波普尔自鸣得意提出的证伪定义的话），它只能证明理论对现实的描述不合乎形式 ...
概念被区分为形而上与形而下这两大部分。逻辑作为一种判断工具（思维准绳），它在形而下层面既可以证伪也可以证真（具有两分预言性），但在形而上层面却只能证伪不能证真（只具有一分预言性）。

能够理解上面那段话，那就能够理解卡尔波普，也能够理解《道经》第一章。只不过，你必须对概念论问题（第一哲学）有足够深入的研究，你才有可能理解。这个条件已经把绝大多数人都排除在外了，毕竟这不是努力能够做到的。“中士”哪天早上能够做到，能够理解，他们晚上就死掉都愿意。
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rrllqq
2020-12-2 10:37:59
无知求知 发表于 2020-11-27 17:45
1、唯公面唯字面，唯先禽唯先卵等等......就是“唯此唯那”。
2、硬币的例子可以说明任何一“唯”都犯有 ...
1、唯公面唯字面，唯先禽唯先卵等等......就是“唯此唯那”。
好吧，so？

2、硬币的例子可以说明任何一“唯”都犯有逻辑上的错误。无论把世界造物主描述成意识性还是物质性都是同样的逻辑错误。
我已经回复过了，而你没有回应：这个例子可以反驳任何具体的事物，可以说明任何具体的事物是辩证统一体，唯独对上帝不成立，恰恰相反，因为上帝是作为本体论的假设的缘起，所以上帝如果存在就必须是唯的，上帝被一分为二才是逻辑错误。——这个问题康德已经说清了。
    你要么不讨论本体论问题，像康德一样认定本体论是不可知的，要不就坚持唯心主义+形式逻辑，不然就必须承认辩证唯物主义。你不可能只选择形式逻辑而否定本体论这个问题本身。

3、既不唯DNA，也不唯蛋白质，而是另有其它，是RNA。这的确就是第三条路。
这不就是辩证唯物主义吗？这怎么就是第三条道路呢？你科学家是根据形式逻辑推演出RNa的？根据形式逻辑认定唯DNA不对的？这不是胡扯吗？
——是两种研究进路发生严重冲突，出现严重的紧张关系，于是从正反合的角度，从更高更广阔的信息视野去寻找出路。

4、谈逻辑问题，少一分抵触，多一分理性，那就不要再提马克思。
是不要再提马克思，还是你连康德都没读懂，不了解康德不可克服的矛盾，于是你就不能理解黑格尔？连本体论只能有唯物和唯心，不可能二元你都不懂，你哪里知道形式逻辑的局限性？又怎么知道马克思所谓哲学革命是什么意思呢？

5、这就是我4年前说“中国不教形式逻辑”的证据，现在同样不给答案。
形式逻辑是学不到的，就像研究生才有法学专业，而本科生必须不学法学才行。
中国文化本来就不强调形式逻辑，而海德格尔、萨特、德里达这些哲学大神都对此极为惊叹，不使用形式逻辑居然能建立起如此丰富宏大的思想体系

另外，实践不是检验真理的唯一标准，因为逻辑也是检验真理的其中标准（否则理论就没有必要存在，否则讲道理也是多余的了）。
所谓唯一标准，是说对真理的最终评判权是实践。因为按照西方哲学，什么叫真理？与客观宇宙向符合的主观意识。所以，如果实践不是检验真理的唯一标准，这个定义就错了，用你的话说：这不符合形式逻辑。
——你看，这就是古希腊智者学派最喜欢的辩证法，形式逻辑在封闭信息空间中，一定会自相矛盾，让你很纠结吧？
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rrllqq
2020-12-2 10:41:29
九全十美 发表于 2020-11-30 22:30
你们口中的劳，就是单纯的体力劳动，觉得自己干活身体上很累，就觉得自己干了很多，什么时候对价值的贡献 ...
谁说我们口中的劳动，就是单纯的体力劳动？
当马云规划自己的物流帝国，一个商业模式就价值上亿的时候，这背后是不是以可以用货币调动几百万的劳动者当快递作为条件的？
如果全体劳动者都加入一个工会，和你进行集体工资谈判呢？你觉得工资是多少？是不是只给你留下可怜的几百，几千？这是为什么呢？
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rrllqq
2020-12-2 10:50:35
九全十美 发表于 2020-11-30 22:37
唯物那套自己打自己的脸，还有脸说别人形而上学？你们才是形而上学的典型，也就是打自己的脸。
1+1=2是不 ...
1+1=2当然不是什么真理。
   这是你的形式逻辑的定义，你定义了一，定义了加，定义了等于，这个当然就成立了。这好比，你定义你叫二百五，于是你就是二百五。这是真理吗？这叫定义，叫循环论证。这个东东没有对客观实际提出任何主观认识，当然也就不可能是所谓的客观符合主观的真理了。
    别一来就骂，除了显示你的无知别无意义。你知道什么叫形而上学吗？它是个贬义词吗？马克思主义否定过形而上学吗？你知道恩格斯批判过的形而上学和我说的不是一个东东吗？

有本事就回答我的问题：部分小于整体，为什么就是真理？——知道我在问什么吗？不知道就一边呆着去，大人在说话呢！听不懂就少插嘴
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rrllqq
2020-12-2 11:04:42
九全十美 发表于 2020-11-30 22:26
首先你的证明唯物是真理，什么叫没有其他就代表唯物是真理？这是什么逻辑？
否定唯物的世界上肯定有啊， ...
中国古人没说终极真理，是因为他们不讨论本体论问题，ok？这里没有一个谁比谁优秀的问题，只不过希腊人是理科生，对本体论思考比中国人深刻。

另外，你不觉得，一个“唯”字，所谓的唯物本身是唯心的吗？
对任何具体问题，这么说没错。对本体论问题，如果你要回答有无终极的本源，这个本源只能是要么唯心，要么唯物。只不过，这个心和物，不能像你一样把它庸俗化、形象化的理解。

中国哲学否定这个吗？为啥道生一，一生二，而不是道生二？这个道理很简单，如果讨论存在的终极的本源（你讨不讨论这个问题是另一码事），当然要是唯的，不然两个对立的东西又是怎么出现的？

别人的思想其实可从来没说自己唯心，不过是某些人标榜自己给别人扣的帽子。
你说没说唯心，是你的认识不够的问题，你唯心不唯心则是一个事实上的思想方法问题。
比如，当今的新保守主义，为了维护抽象的财产自由，可以抛弃民主、抛弃理性思辨、质疑社会科学、质疑宪法精神。说极端了，为了保护财产自由，饿死乞丐和破产者，坚持拔一毛利天下而不为也是必须的。
——这叫什么？这就叫唯心呗。你就是把死人说活了，这也叫唯心呗。不是吗？
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rrllqq
2020-12-2 11:11:10
九全十美 发表于 2020-11-30 22:22
马克思有辩证？呵呵。
另外，辩证这个词出自中国，中国人很早就会这个，是他马克思的发明？
读过哲学的人，都知道辩证这个词和辩证法是两码事。辩证法最早来自古希腊最早的哲学流派——智者学派。虽然中国人很早会这个辩证思想，但两种辩证还是不同的，辩证法还是古希腊的原创。没有形式逻辑和形而上学，怎么会有完整的辩证法呢？你不吃中国饭，你会发明筷子？

马克思当然有辩证法。当年德国闹立宪，他冷嘲热讽的坚决反对，英国爆发大宪章运动，他则热情的讴歌，这叫什么？
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rrllqq
2020-12-2 11:13:30
九全十美 发表于 2020-11-30 21:12
商品价值降低？靠你们口嗨下定义说降低就降低了？实际的情况降低了吗？笑死人。
没降低吗？生产力扩大，再生产该商品所需的必要劳动时间大大降低了，商品价值没有降低吗？
别傻笑了，会被人当白痴的
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rrllqq
2020-12-2 11:17:42
九全十美 发表于 2020-11-30 21:39
只有资本家有收割机？收割机市场上随便能买，你有本事自己花钱去买啊，人家把收割机造出来就是来卖的，卖 ...
收割机是资本家造出来的？明明是你从银行借了钱，然后让劳动者赊购给你劳动，你用骗来的钱和劳动，生产出东西，把东西卖了，再来还银行利息，还劳动者工资。

从头到尾，资本的本质就是信用，说难听点：买空卖空。本质上，你既没有提供劳动，也没有提供资本，劳动和资本的大头都是这个社会的其他人给你的，是从无产阶级那里借来的。
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rrllqq
2020-12-2 11:22:34
九全十美 发表于 2020-11-30 21:29
因为这个世界上蠢货还是比较多，聪明人，能人是少数。
OK，所以资本主义搞不下去。大多数人是蠢人，蠢人不会长期容忍科技不断进步，而他们的生活不能不断提高。
不让大家共同富裕，那就弄死你们。
人饿了就造反，人绝望了就恐怖袭击。你资本主义最大化的激发人的欲望，人的欲望释放了，蠢人们就拉着你们一起完蛋。
——有本事回到淳朴的中世纪呗，你聪明人做不到，那就活该你们能人、聪明人作茧自缚、自取灭亡了。
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2020-12-2 11:29:42
九全十美 发表于 2020-11-30 21:34
知道厉害？人家对其嗤之以鼻，人家在研究其他正确的路，从来就没正眼看过马克思一眼，靠你口嗨吹捧。其实 ...
你说出个啥正经问题吗？还需要我说个一二三？你不觉得自己在光着屁股骂街吗？提个正经问题当内裤再骂不行吗？

马克思的幽灵，西方的新自由主义者和保守派怕不怕你说了不算，看看西方的大学里，教授们讨论什么。美国大选时，两个蠢猪总统在叫嚣什么就知道了。和《宣言》中一模一样，政客们争相把对手说成社会主义者和马克思的信徒。
——你不怕，你干嘛这么说？你骂人残暴只会说人家像日本鬼子，你会说人家像印度阿三吗？
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无知求知
2020-12-2 13:13:54
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:37
1、唯公面唯字面，唯先禽唯先卵等等......就是“唯此唯那”。
好吧，so？
2、用硬币的例子来讲述“非唯”的理由，这已经是最通俗的了。

3、同样的逻辑，但还是硬币的例子要比现代生物学的例子通俗许多。

4、少一分抵触才能够多一分理性。不提马克思。

5、西方那么些哲学大神虽然也崇尚Formal logic，但并不严谨。如果能够像中华先哲李耳那么严谨的话，那么他们一定会发现创世纪篇章与摩西十诫第二条（不可以物配主）存在逻辑上的冲突，那么西方三大信仰早就崩溃了。另外，令西方哲学大神感到惊叹的原因，很可能就是大一统之后的烧书，许多文字证据都没能保留下来。比如说帛书甲本（非恒道的那个版本），如果没有1972年马王堆一号汉墓出土，我们至今也不知道两千多年前中华先哲的Formal logic居然会如此严谨。

检验真理的标准，我们首先要明确，我们讲的是人的真理。创造世界的过程人类无法实践，人类根本没有资格断言世界是用意识造的，还是用物质造的。任何断言（唯心、唯物）都不是人话，而是神话。
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rrllqq
2020-12-2 22:08:45
九全十美 发表于 2020-12-2 18:58
呵呵，你们根本就不承认意识，认为意识是物质，还特么有脸说不是单纯的体力劳动？
加入工会又咋滴？中国 ...
你们根本就不承认意识，认为意识是物质
空口白牙有证据吗？资本的本质是信用，信用的本质是意识。这算不算马克思的观点？如果算，到底是认定资本是一种物资和自然力的西方经济学尊重意识，还是马克思尊重和承认意识的反作用？

加入工会又咋滴？中国人很多，你不干有人干。
你举这个例子能说明什么？能说明你的唯物正确了？
  能说明你认定劳动和机器等价是胡说八道，能说明没有剥削是胡说八道。如果全世界无产者联合起来，资本将一文不值，这就足以证明剥削的存在。因为你不能说全世界资本家都罢工，都拒绝投资，生产就会完结，价值就会归零。

如果能集体谈判工资，恰恰说明是意识的结果，是有意识才去谈判，难道还成了劳动的结果？笑死人了。
笑话就证明你是个浅薄的白痴，证明你读不懂《资本论》。
   意识是怎么来的？为什么不会出现全世界无产者的集体谈判？这当然首先是因为全球生产是分裂的，生产力没有实现充分的社会化，而社会主义的联合生产实践也不够发达。客观上，全球的生产只需要6亿中国工人就绰绰有余了，两国无产者的竞争是客观的，不以人的意志为转移的。
——如果全球的生产未来是更充分依赖的消费，依赖无数人的创造性劳动，依赖更不可分割的全球市场，如果社会主义中国的公有制经济成分在全球处于以决定性的地位，你觉得中国工人不会有一个统一的工会？你觉得美国的工人还会像今天一样受假工会的摆布吗？中美工人会自动相互关心对方的待遇，因为不关心，他们的实际工资就都不会上升。
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2020-12-2 22:28:22
九全十美 发表于 2020-12-2 19:03
古人没说终极真理？放NM的屁，你看个几本古人的书？文言文你看得懂吗？逗比。

一句不能把它庸俗化，形 ...
古人没说终极真理？放NM的屁，你看个几本古人的书？文言文你看得懂吗？逗比。
除了喷粪，你能说点干货吗？你知道什么叫绝对真理吗？
中国古人研究过本体论问题？并且对本体论问题做过形而上学的讨论？这是中国人探索世界的进入方式？
中国有这种哲学吗？你说有就举出一句我看看。我赌你举不出来，你只会装13.

谁告诉你说古代人人物东西是对立的？瞎了你的眼，只有唯物这种极端才认为什么东西都是对立的，贻笑大方。
你哪只眼睛看到我说古代人物东西是对立的？神经有毛病，自动脑补吧你？
  古希腊哲学的特点是逻各思中心主义，理性至上；而东方哲学的特点是生命体验为中心，感性至上。古希腊人按照理性逻辑，相信有一个形而上的理念世界，而中华哲学拒绝相信有一个超验感性体验的彼岸世界。所以本体论问题是古希腊人的专长，而中国人的生存体验，没有让中国人重点关注这类问题。
   如此而已的论述，居然被你看出了我认定古代人物是东西对立的？到底是你极端，还是我极端？是你的狭隘贻笑大方，还是我的？


唯物的这帮人是没法发现未知领域的，能创新的科学家从来都不唯物，唯物的结果就是自己就是一个机器，只能下苦力。笑死我了。哈哈
一句话回答你：你说的是机械唯物主义，傻13！
马克思的名言：不是近代科学技术导致了工业革命，而是工业革命创造了现代科学。有什么样的文艺复兴，就有什么样的近现代科学
——你读得懂不同的工业革命和文艺复兴，会创造出不同的科学技术吗？科学技术在你这种尊重形式逻辑的白痴看来，不应该是客观的、谁研究都是一样的公式吗？
   但这就是马克思的观点，辩证唯物主义的观点，也是彻底唯物主义的观点。读得懂吗？自以为是的白痴？
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2020-12-2 22:38:52
九全十美 发表于 2020-12-2 19:21
你马克思经典的苏联才是饿死人，所以解体了。我国醒悟的早，没搞那套才幸免于难，搞那套的时候才是在饿饭 ...
马克思经典的苏联人？我又学了一个疯人院语言、
我要是说：我们中国人，才是天生的马克思主义者。就像盎格鲁萨克逊人是天然的新自由主义者一样。就像犹太人是天然的资本主义民族。你听得懂吗？

拉登是因为饿恐袭吗？人家是富豪，你个傻缺，那是伊斯兰世界的问题，和你马克思有球相关，东拉西扯，牵强附会，贻笑大方
好吧，那是伊斯兰问题。那中国、韩国、日本都出现的疯狂袭击幼儿园的神志正常的罪犯算什么？袭击移民的欧洲独狼算什么？美国出现的随机杀人以求死前成名的疯子算什么？
——为什么全球都大面积出现这种类似的反社会人格？正常的大恶人不应该是有仇报仇吗？这和资本主义社会下，人被整个社会体系所压迫没关系吗？
——你读过几本左翼的批判资本主义文化的著作？我估计是一本都没读过吧？没读过你放什么屁？没读过哈耶克和弗里德曼，我不敢嘲笑新自由主义和新保守主义。你还真是光着屁股骂街，不怕漏大脸呀！佩服佩服！
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2020-12-2 23:03:47
九全十美 发表于 2020-12-2 20:05
辩证没那么神秘，就是根据一些实际的情况进行讨论和证明，是个人都会，这不是你马克思的独创和标志。
他 ...
辩证没那么神秘，就是根据一些实际的情况进行讨论和证明，是个人都会，这不是你马克思的独创和标志
大人们在讨论的到底是辩证，还是辩证法？翻翻哲学入门好吗？不然大人说话，你就别插嘴了。很让成年人心烦的。一边撒尿和泥巴玩儿，不好吗？乖！！

吃中国饭发明筷子？笑死你仙人
是因为中国这片土地上有人发明了筷子吃饭，形成了中国的文化，因为是中国，才叫中国饭。
这机灵抖的，真是个会接下句的机灵孩子。
叔叔说中国饭，是指中国人主要吃大米，吃五谷菜蔬，不像欧洲人吃面包和肉类，也不像拉美和南亚一样多是禽类，再加上中国的矿产特征决定了中国的南方不容易发展出铁质餐具，所以中国人吃中国土地上的多样的食物，用筷子比用刀叉更方便，比吃中亚的手抓饭更合适。
——中国人为了过好自己的生活，为了解决自己独特的生存问题，所以发展出了中国人关注社会秩序，重点研究伦理和人与人的关系的独特哲学。而古希腊人为了解决自己的生存问题，更关注科学问题和哲学问题。所以中国人是文科生，希腊人是理科生。
       OK！
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2020-12-2 23:12:55
九全十美 发表于 2020-12-2 19:58
只要能让蠢货不饿饭就可以了。你个蠢货没本事凭什么富裕？以前有人造F那是的确因为饿饭了，不饿饭谁搞这些 ...
只要能让蠢货不饿饭就可以了。你个蠢货没本事凭什么富裕？以前有人造F那是的确因为饿饭了，不饿饭谁搞这些没用的？
说得容易。你美国爹今天穷人越来越多了，你知道不？你美国爹有本事让蠢货不饿饭吗？你凭什么？就凭已经债台高筑的政府财政？还是那些可笑的私人慈善？
——现在就是没jb本事的人越来越多了，很多还吸毒，艾滋病和犯罪的增长率远远超过人口增长率，按这个势头算下去，不用一百年，美国人不在监狱里，就在医院里，要不就是吸毒者，你咋办？这些人没本事，就没工作，就只能靠救济，而救济的政府又破产和减税。你咋办？
——吸毒了，饿了，没工资了，人就会造反，就会打砸抢烧，这你总要承认吧？你咋办？集中营还是绝育？

还只要能让蠢货不饿饭就行？你能吗？说这种没下巴的话？
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2020-12-2 23:36:03
无知求知 发表于 2020-12-2 13:13
2、用硬币的例子来讲述“非唯”的理由，这已经是最通俗的了。

3、同样的逻辑，但还是硬币的例子要比现 ...
比如说帛书甲本（非恒道的那个版本），如果没有1972年马王堆一号汉墓出土，我们至今也不知道两千多年前中华先哲的Formal logic居然会如此严谨。
  到底咋严谨了？你还是一句话没说吧？——中华文化的主流是儒释道，这三者都没有遵循严格的形式逻辑，更没有以形式逻辑作为评判自己学识的标准，不是吗？相反三家都有批判过分坚持形式逻辑的核心观点，你承认不承认？
   还有你知道怎么评价严不严谨吗？我记得我问过你：你的形式逻辑中到底包括几个原则？比如有没有部分大于整体？是包括了九条算严谨呢？还是只包含三条？

检验真理的标准，我们首先要明确，我们讲的是人的真理。创造世界的过程人类无法实践，人类根本没有资格断言世界是用意识造的，还是用物质造的。任何断言（唯心、唯物）都不是人话，而是神话。
一面在这里批判马克思主义不推崇形式逻辑，一面又在说马克思主义回答本体论问题是神话，你不觉得这是矛盾的吗？
——马克思说了那么多人话，你的形式逻辑批了吗？批得了吗？逮住自己读不懂的本体论问题，说人家是神话，形式逻辑推导到极致，能回避本体论问题吗？我要问你形式逻辑是怎么来的？你回避本体论问题，回答得了吗？

形式逻辑有办法实践吗？人类没有办法断言世界是意识的还是物质的，这话不错。但人类可以断言世界要么是物资的，要么是意识的，而不可能是二元的，这则是必然的，除非你不坚持逻辑。
——这就是哲学本体论中的党性。马克思承认这个问题人类没办法断言，所以他选择唯物，并且提出一套辩证唯物主义和历史唯物主义来自圆其说。这有问题吗？你指出了人家的什么自相矛盾？
    你知道现代存在主义的大师海德格尔认定：马克思对存在的认识深度，在人类可以预见的未来是不可能被超越的吗？你以为这样的马克思不知道人类不能断言世界是唯心还是唯物？可笑！人家断言世界是物资的，恰恰是因为他深知这种不可能，不然人家强调这个干嘛？
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2020-12-2 23:41:52
无知求知 发表于 2020-12-2 10:36
概念被区分为形而上与形而下这两大部分。逻辑作为一种判断工具（思维准绳），它在形而下层面既可以证伪也 ...
它在形而下层面既可以证伪也可以证真（具有两分预言性），但在形而上层面却只能证伪不能证真（只具有一分预言性）。
你举一个例子：哪个形而下的问题是形式逻辑证伪或证真的？
两个铁球更重的先落地，这是形式逻辑证伪的吗？
地球是宇宙的中心，这是形式逻辑证伪的？
最低工资不能帮助无产阶级，只会让市场崩溃。这句西方经济学的论断，形式逻辑能证明？
费雪的货币方程是形式逻辑可以证伪的？
-------
这些例子够不够形而下？你详细分析一个形而下的例子，行吗？
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2020-12-2 23:58:32
九全十美 发表于 2020-12-2 19:19
资本搞不下去？按你们定义，中国古代就是资本主义了，商品经济从春秋管仲治齐国就开始了，去查查管仲搞的 ...
商品经济就是资本主义？谁这么说？
马克思没这么说，你按什么定义？谁给你的定义？
你确认你读得懂马克思？我怎么不知道这么个认定中国古代就是资本主义的定义？

我是没本事，全球绝大多数人的实际收入都没有上升，他们都没本事。大家都一样，在资本主义社会，实际收入不上升就一定会下降，下降到一定程度就一定会天下大乱。这是客观规律！历史上有过反例吗？

你今天收入多少？不还是九九六，不还是求为奴隶而不可得吗？不还是不知道自己的养老金怎么能不没吗？你是王思聪，还是贝索斯？要不是，你横啥？你得意啥？你是阿q？不知哪里来的观念，觉得凡是革命就是与你为难？你认定自己不会成为韭菜和无产者？我咋看你像那个被日本人活埋前还高喊“天皇万岁”的狗汉奸呢？
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2020-12-3 13:19:46
rrllqq 发表于 2020-12-2 23:41
它在形而下层面既可以证伪也可以证真（具有两分预言性），但在形而上层面却只能证伪不能证真（只具有一分 ...
概念，它包括了形而下与形而上两大部分。

可名状概念是很好定义的概念，这就是形而下概念。逻辑在这个范围里既能够证伪也能够证真，这在高校《形式逻辑教材》就有讲，不必举例。

难以名状难以定义的概念，甚至无法名状无法定义的概念，这就是形而上概念。一旦扩展到这个范围，逻辑就逐渐失效（失去了证真功能），最终只剩下证伪的功能。高校《形式逻辑教材》里就算有讲也会相当含糊。
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2020-12-3 13:30:26
rrllqq 发表于 2020-12-2 23:36
比如说帛书甲本（非恒道的那个版本），如果没有1972年马王堆一号汉墓出土，我们至今也不知道两千多年前中 ...
1、两千多年前中华先哲的Formal logic严谨程度，就跟熊彼特《经济发展理论》里交代的“我打算怎么做”的方法一样，这是绝大多数人都看不懂的。再努力也看不懂。

2、不提马克思，否则抵触情绪就会占据上风，理性就处于下风。
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rrllqq
2020-12-3 17:11:13
无知求知 发表于 2020-12-3 13:30
1、两千多年前中华先哲的Formal logic严谨程度，就跟熊彼特《经济发展理论》里交代的“我打算怎么做”的方 ...
我印象很深：你一直对没人能懂黑格尔表现出极度的蔑视。现在中华先哲的formal logjic 也是再努力也看不懂，怎么你表现出崇拜？这是什么 缘故？

别的我不管，我不管黑也好，马也好，哈椰壳也好，写出来的东东我就看，保持谦逊和独立思想，我有脑子，有没有启发我我知道。那些老兄本意是什么，我不那么纠结。《西游记》中孙猴子都知道西天取来的真经落水了有残缺也没关系，我们有脑子会实践，能补上它。

提马克思为啥有抵触情绪？他和你有什么仇，什么怨？
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rrllqq
2020-12-3 17:19:50
无知求知 发表于 2020-12-3 13:19
概念，它包括了形而下与形而上两大部分。

可名状概念是很好定义的概念，这就是形而下概念。逻辑在这个 ...
难以名状难以定义的概念，甚至无法名状无法定义的概念，这就是形而上概念
你能说具体一点吗？
比如我们讨论政治经济问题。价格、货币、流通性、资本、产权，甚至股票、权证、商品，这些东东哪个不是形而上的抽象理念和形而下的具体社会关系构成的？特别是利率、法权、公民权
——那它们每天都在被资产阶级提起，你要是马克思你怎么办？
  《资本论》商品拜物教一节特别精彩，资产阶级是用脑袋走路的，到处都是形而上学。可以说现代资本主义市民社会就是形而上学联系和构建起来的社会共同体。这一点，你到底理解了吗？
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无知求知
2020-12-3 18:25:40
rrllqq 发表于 2020-12-3 17:11
我印象很深：你一直对没人能懂黑格尔表现出极度的蔑视。现在中华先哲的formal logjic 也是再努力也看不懂 ...
黑格尔晚年有过交代，世界上没有一个人理解他。至于不理解的原因，恩格斯在两本书里都有过讲述，而且还示范了如何“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。

意义不定的词语不是用来理解的，无法定义的概念也不是用来理解的。两者截然不同，因为前者是刻意为之，后者则是人类能力所限。

太过严谨的formal logjic对绝大多数人来说也是不好理解的，但绝不会是“世界上没有一个人理解”。人类与生俱来就具备了一种超过其它动物的能力——逻辑直觉（不屑谈“直觉”的可以去读读休谟《人性论》）。人与人之间也天生存在着能力差异。极少数人能够理解，绝大多数人无法理解，这种现象从古到今也没有多少改变。无论有多么优异的后天教育和后天努力都无法改变。硬币的例子够浅显的了，熊彼特《经济发展理论》中那段方法论交代也够浅显的了，但仍然只有极少数人能够理解，绝大多数人无法理解。
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无知求知
2020-12-3 19:36:30
rrllqq 发表于 2020-12-3 17:19
难以名状难以定义的概念，甚至无法名状无法定义的概念，这就是形而上概念
你能说具体一点吗？
比如我们 ...
把世间万事万物进行分门别类，其基本规则就叫做“属加种差法”。这是最常用的定义法，也是formal logjic的最重要规则。当我们一层层抽象（抽取共性、舍弃殊相）到一定程度，那就会遇到难以定义的境地，这就是形而上。比如说“价值”概念，由于它涵盖太过宽泛，因此就很不好定义。“物质、意识”也是这样，也很不好定义。如果再进一步抽象，那就是无所不包、无法定义、无法理解的概念。

formal logjic的一整套规则无论在形而上还是形而下都是一致的，因此它不是“形而上学”。
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1993110
2020-12-3 19:56:26
九全十美 发表于 2020-12-3 19:46
因为马克思是逗比，东西是错的。
本来1+1=2，他非要1+1=3
这么浅显的道理都不懂。
你们家才逗比。你是干什么的？你好好看看你自己。


你说马克思的理论是错误的，你能指出一个吗？
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rrllqq
2020-12-3 23:01:34
无知求知 发表于 2020-12-3 18:25
黑格尔晚年有过交代，世界上没有一个人理解他。至于不理解的原因，恩格斯在两本书里都有过讲述，而且还示 ...
至于不理解的原因，恩格斯在两本书里都有过讲述，而且还示范了如何“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。
这不是资本论中马克思的话吗？你确认恩格斯你读懂了？为什么恩格斯和马克思不纠结与黑格尔的不被理解？

人类与生俱来就具备了一种超过其它动物的能力——逻辑直觉（不屑谈“直觉”的可以去读读休谟《人性论》）。
如果我没有理解错的话，这就是康德所说的“先天理性”。总之是另外一种不证自明的独断论，没有理由的，必须做为认识起点的。
——你应该看看马克思是怎么批判康德的先天理性的，看了一定有所得。我记得《德意志意识形态》里面就有。
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rrllqq
2020-12-3 23:09:26
无知求知 发表于 2020-12-3 19:36
把世间万事万物进行分门别类，其基本规则就叫做“属加种差法”。这是最常用的定义法，也是formal logjic的 ...
我理解的形而上，就是不证自明的理念，就是唯一的不能一分为二的事物。就是A就是A，不包含b的“纯粹”事物。

形式逻辑这套规则，我还是那两个终极之问：1凭什么它是上帝的“真理之秤”？——为什么它是形而上、形而下都一致的，为什么它就是不证自明的真理？——这是因为人类这个物种，只能依靠形式逻辑来认识真理这个不证自明呢？还是有什么更深的原因？
2、你知道你所谓一致的形式逻辑一整套规则应该包含那几条原则吗？——这些原则不增不减了？据我所知，形式逻辑一直都岌岌可危，没人能说清它应该包含哪些条。

这两个问题我已经问了好几次了
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