liuyongfei180 发表于 2011-1-15 17:33

mkszyz 发表于 2011-1-15 17:12

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 15:59

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:44

请问，工人不是打工者是什么人？工人不是劳动者是什么人呢？不要在这里忽悠人好不好？

工人既是打工者，也是劳动者，可是却不能等同，因为工人的范围，比打工者以及劳动者要小。难道不是么？ 是我忽悠呢还是你故意胡搅蛮缠呢？

呵呵，中国的事情都是如此，失业不说失业，而说待业，呵呵，那么你说是啥是工人啥是工人但又不是工人。

你的发言语句能通顺一点么？ “那么你说是啥是工人啥是工人但又不是工人”这句话是在令人纠结。

简单的树根 发表于 2011-1-15 18:15
工人也是追求利润的人，严重同意。

龚民 发表于 2011-1-15 20:44

mkszyz 发表于 2011-1-15 19:31

简单的树根 发表于 2011-1-15 18:15
工人也是追求利润的人，严重同意。

本来就是如此。

问题全在于他们能得到多少利润，如果得不到还追求利润干啥！哈哈哈！

mkszyz 发表于 2011-1-15 20:49

龚民 发表于 2011-1-15 20:44

mkszyz 发表于 2011-1-15 19:31

简单的树根 发表于 2011-1-15 18:15
工人也是追求利润的人，严重同意。

本来就是如此。

问题全在于他们能得到多少利润，如果得不到还追求利润干啥！哈哈哈！

资本家也会得不得利润的。但他必须给工人工资。

simpson4321 发表于 2011-1-15 21:17

mkszyz 发表于 2011-1-15 20:49

龚民 发表于 2011-1-15 20:44

mkszyz 发表于 2011-1-15 19:31

简单的树根 发表于 2011-1-15 18:15
工人也是追求利润的人，严重同意。

本来就是如此。

问题全在于他们能得到多少利润，如果得不到还追求利润干啥！哈哈哈！

资本家也会得不得利润的。但他必须给工人工资。

资本家作为一个群体必然是获利颇丰的，讲个案没意义。如果你说资本家也会得不得利润的，但他必须给工人工资。那还有资本家拿了钱跑了，不给工人发工资的情况发生。。。

mkszyz 发表于 2011-1-16 23:27
是的，所以资本家也未必是一定会获取利润的。他也有失败的时候。

liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:21

mkszyz 发表于 2011-1-16 23:27
是的，所以资本家也未必是一定会获取利润的。他也有失败的时候。

强盗也有失手的时候，但不能改变强盗抢东西的本质。资本家也有亏损甚至破产的时候，但也不能改变资本家获取利润的本质。

mkszyz 发表于 2011-1-17 13:35

liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:21

mkszyz 发表于 2011-1-16 23:27
是的，所以资本家也未必是一定会获取利润的。他也有失败的时候。

强盗也有失手的时候，但不能改变强盗抢东西的本质。资本家也有亏损甚至破产的时候，但也不能改变资本家获取利润的本质。

那么如何理解工人的利润呢？

simpson4321 发表于 2011-1-17 16:19

mkszyz 发表于 2011-1-17 13:35

liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:21

mkszyz 发表于 2011-1-16 23:27
是的，所以资本家也未必是一定会获取利润的。他也有失败的时候。

强盗也有失手的时候，但不能改变强盗抢东西的本质。资本家也有亏损甚至破产的时候，但也不能改变资本家获取利润的本质。

那么如何理解工人的利润呢？

工人给你干活，你给他工钱，哪来利润的说法。。。不管你经营情况怎么样，他给你干活，你不准备付工资？

simpson4321 发表于 2011-1-15 21:17


资本家作为一个群体必然是获利颇丰的，讲个案没意义。

来者可追 发表于 2011-1-19 15:16

simpson4321 发表于 2011-1-15 21:17


资本家作为一个群体必然是获利颇丰的，讲个案没意义。

呵呵，你讲这句话背叛了马克思。不过，由于你是出于对资本家的恐惧才话不择口，所以马克思会原谅你。

马克思认为任何事物都有产生、发展、灭亡的过程，一切现存的，都是历史的。“资本家作为一个群体获利颇丰”也是一个短暂的、历史的现象。马克思认为，资本主义是一种落后的制度，很快会耗尽它的生产力，平均利润率下降，最终通过经济危机来自我灭亡。

可见，资本家作为一群体，有群体获利的时候，也有群体亏损的时候。

尽管马克思的上述说法有待商榷，但按照马克思的说法，你的观点是不成立的。

来者可追 发表于 2011-1-17 17:50

simpson4321 发表于 2011-1-17 16:19

mkszyz 发表于 2011-1-17 13:35

liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:21

mkszyz 发表于 2011-1-16 23:27
是的，所以资本家也未必是一定会获取利润的。他也有失败的时候。

强盗也有失手的时候，但不能改变强盗抢东西的本质。资本家也有亏损甚至破产的时候，但也不能改变资本家获取利润的本质。

那么如何理解工人的利润呢？

工人给你干活，你给他工钱，哪来利润的说法。。。不管你经营情况怎么样，他给你干活，你不准备付工资？

工人在竞争的劳动力市场追求利润最大化，即边际劳动成本=工资率

simpson4321 发表于 2011-1-19 15:38

来者可追 发表于 2011-1-19 15:16

simpson4321 发表于 2011-1-15 21:17


资本家作为一个群体必然是获利颇丰的，讲个案没意义。

呵呵，你讲这句话背叛了马克思。不过，由于你是出于对资本家的恐惧才话不择口，所以马克思会原谅你。

马克思认为任何事物都有产生、发展、灭亡的过程，一切现存的，都是历史的。“资本家作为一个群体获利颇丰”也是一个短暂的、历史的现象。马克思认为，资本主义是一种落后的制度，很快会耗尽它的生产力，平均利润率下降，最终通过经济危机来自我灭亡。

可见，资本家作为一群体，有群体获利的时候，也有群体亏损的时候。

尽管马克思的上述说法有待商榷，但按照马克思的说法，你的观点是不成立的。

当资本家作为一个群体亏损的时候，就不会有资本家这个群体了，也就成为了历史名词。也就是说只要资本家这个群体存在，他们必然是出于获利阶段。

simpson4321 发表于 2011-1-17 16:19 、

mkszyz 发表于 2011-1-17 13:35

liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:21

mkszyz 发表于 2011-1-16 23:27
是的，所以资本家也未必是一定会获取利润的。他也有失败的时候。

强盗也有失手的时候，但不能改变强盗抢东西的本质。资本家也有亏损甚至破产的时候，但也不能改变资本家获取利润的本质。

那么如何理解工人的利润呢？

工人给你干活，你给他工钱，哪来利润的说法。。。不管你经营情况怎么样，他给你干活，你不准备付工资？

zhaojj522832 发表于 2011-1-19 16:53
工人也是最求利润最大化的理性人

来者可追 发表于 2011-1-19 15:42
呵呵，对马克思的话，你就不会举一反三？不仅是在资本家集体灭亡的时刻，每次大的经济危机爆发，就会导致资本家集体亏损。难道资本家群体就不存在了？

不要动不动就“必然”，世界时对称的，“必然”必然伴随着“不必然”！

simpson4321 发表于 2011-1-19 15:41


作为资方考虑的是边际成本等于工资率，为了实现利润最大化。作为工人就是干活领薪水，拿劳动力换薪水。

meitianyiming 发表于 2011-1-20 22:34
个体与阶级要分清楚。哪有整个工人阶级可以追求到利润的。资本家不要破产么？稀奇！作为一个马克思主义者要从整体的工人阶级的角度看问题。如果这个都不懂，那么你的马克思主义政治经济学学的还没有入门。小伙子，加油啊。你可以追求利润，这是社会所允许的，但是不可以无知。