liuyongfei180 发表于 2011-1-13 13:35
很明显。利润是一个多义词。而楼主使用了另外一种涵义。

来者可追 发表于 2011-1-13 02:21
楼主对人性的认识，已经达到很高境界。赞。

马克思对人性的卑劣了如指掌。正是如此，马克思在《宣言》中才对无产阶级的人性提出了最高期望：最大公无私、最远见卓识。

龚民 发表于 2011-1-14 15:47
工人追求利润无可厚非，他与资本家追求利润是两回事！前者作为劳动成果分配剩余，用于扩大生产技术改进、灾害备用金等；而后者则构成资本家生产目的，因而如缺失法律限制它就难免残酷压榨剥削工人。

龚民 发表于 2011-1-15 08:57
工人就不想当资本家了吗？资本家其实都是从工人来的。资本家不可能一开始就是资本家的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
所以，推行社会改造每个工人都成资本家平等协作和联合-----大家共同劳动、适当分工、共同富裕，博爱一家人！！！

mkszyz 发表于 2011-1-14 21:12

龚民 发表于 2011-1-14 15:47
工人追求利润无可厚非，他与资本家追求利润是两回事！前者作为劳动成果分配剩余，用于扩大生产技术改进、灾害备用金等；而后者则构成资本家生产目的，因而如缺失法律限制它就难免残酷压榨剥削工人。

工人就不想当资本家了吗？资本家其实都是从工人来的。资本家不可能一开始就是资本家的。

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 11:02

mkszyz 发表于 2011-1-14 21:12

龚民 发表于 2011-1-14 15:47
工人追求利润无可厚非，他与资本家追求利润是两回事！前者作为劳动成果分配剩余，用于扩大生产技术改进、灾害备用金等；而后者则构成资本家生产目的，因而如缺失法律限制它就难免残酷压榨剥削工人。

工人就不想当资本家了吗？资本家其实都是从工人来的。资本家不可能一开始就是资本家的。

资本家很多都是从封建贵族转化而来的，也有从封建时代的商人转化而来的，也有是手工业者分化而来的。

资本家与工人是同时出现的，作为对立的阶级。楼上有3处谬误：

1，将工人等同于劳动者，或者手工业者。政治经济学中的工人，当然是指资本主义社会下大工业生产中的无产阶级，而不是一个打工的人，或者劳动的人。
2，以偏概全。当然作为个体，资本家可能从工人转化而来。但是作为一个阶级，资本家阶级却不是由工人阶级转化而来的。能转化成为资本家的人很多，作为个体来看，任何人都有可能变成资本家。
3，楼主臆测，工人相当资本家。这也是以偏概全。不错，是有工人希望成为资本家，可是也有工人想推翻资本家，说的极端点，直接砍杀了。从历史上来看，历次革命，工人阶级消灭的资本家及其雇佣兵数量巨大，我的估计是，想反抗资本家的工人远比想成为资本家的工人要多。

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 11:02
资本家很多都是从封建贵族转化而来的，也有从封建时代的商人转化而来的，也有是手工业者分化而来的。
资本家与工人是同时出现的，作为对立的阶级。楼上有3处谬误：
1，将工人等同于劳动者，或者手工业者。政治经济学中的工人，当然是指资本主义社会下大工业生产中的无产阶级，而不是一个打工的人，或者劳动的人。
2，以偏概全。当然作为个体，资本家可能从工人转化而来。但是作为一个阶级，资本家阶级却不是由工人阶级转化而来的。能转化成为资本家的人很多，作为个体来看，任何人都有可能变成资本家。
3，楼主臆测，工人相当资本家。这也是以偏概全。不错，是有工人希望成为资本家，可是也有工人想推翻资本家，说的极端点，直接砍杀了。从历史上来看，历次革命，工人阶级消灭的资本家及其雇佣兵数量巨大，我的估计是，想反抗资本家的工人远比想成为资本家的工人要多。

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 11:02
资本家很多都是从封建贵族转化而来的，也有从封建时代的商人转化而来的，也有是手工业者分化而来的。

资本家与工人是同时出现的，作为对立的阶级。楼上有3处谬误：

1，将工人等同于劳动者，或者手工业者。政治经济学中的工人，当然是指资本主义社会下大工业生产中的无产阶级，而不是一个打工的人，或者劳动的人。
2，以偏概全。当然作为个体，资本家可能从工人转化而来。但是作为一个阶级，资本家阶级却不是由工人阶级转化而来的。能转化成为资本家的人很多，作为个体来看，任何人都有可能变成资本家。
3，楼主臆测，工人相当资本家。这也是以偏概全。不错，是有工人希望成为资本家，可是也有工人想推翻资本家，说的极端点，直接砍杀了。从历史上来看，历次革命，工人阶级消灭的资本家及其雇佣兵数量巨大，我的估计是，想反抗资本家的工人远比想成为资本家的工人要多。

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 11:02
资本家很多都是从封建贵族转化而来的，也有从封建时代的商人转化而来的，也有是手工业者分化而来的。
资本家与工人是同时出现的，作为对立的阶级。楼上有3处谬误：
1，将工人等同于劳动者，或者手工业者。政治经济学中的工人，当然是指资本主义社会下大工业生产中的无产阶级，而不是一个打工的人，或者劳动的人。
2，以偏概全。当然作为个体，资本家可能从工人转化而来。但是作为一个阶级，资本家阶级却不是由工人阶级转化而来的。能转化成为资本家的人很多，作为个体来看，任何人都有可能变成资本家。
3，楼主臆测，工人相当资本家。这也是以偏概全。不错，是有工人希望成为资本家，可是也有工人想推翻资本家，说的极端点，直接砍杀了。从历史上来看，历次革命，工人阶级消灭的资本家及其雇佣兵数量巨大，我的估计是，想反抗资本家的工人远比想成为资本家的工人要多。

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:41

封建贵族好好的不继续当封建贵族，为啥要当资本家呢？

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:44

请问，工人不是打工者是什么人？工人不是劳动者是什么人呢？不要在这里忽悠人好不好？

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:49

你说的也最多只是在中国这片土地上的被马克思的理论熏陶出来的工人而已（而且还未必真的如此），你问问西方的工人阶级，谁希望砍杀资本家的，你去问问好了，不要再这里臆测了好不好？

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 16:02

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:49

你说的也最多只是在中国这片土地上的被马克思的理论熏陶出来的工人而已（而且还未必真的如此），你问问西方的工人阶级，谁希望砍杀资本家的，你去问问好了，不要再这里臆测了好不好？

发生过无产阶级革命的，可不只是中国。

英国，法国，德国，俄国难道没有发生过这类事情么？ 到底是我臆测呢，还是你装糊涂呢？

mkszyz 发表于 2011-1-15 16:09

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 16:02

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:49

你说的也最多只是在中国这片土地上的被马克思的理论熏陶出来的工人而已（而且还未必真的如此），你问问西方的工人阶级，谁希望砍杀资本家的，你去问问好了，不要再这里臆测了好不好？

发生过无产阶级革命的，可不只是中国。

英国，法国，德国，俄国难道没有发生过这类事情么？ 到底是我臆测呢，还是你装糊涂呢？

去问问他们现在的状况是不是还是如此。

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 15:59

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:44

请问，工人不是打工者是什么人？工人不是劳动者是什么人呢？不要在这里忽悠人好不好？

工人既是打工者，也是劳动者，可是却不能等同，因为工人的范围，比打工者以及劳动者要小。难道不是么？ 是我忽悠呢还是你故意胡搅蛮缠呢？

1037123354 发表于 2011-1-15 17:11
楼主：这个工人的工资减去工人消费的差额  ，你可以说是工人要最大化的一个东西，但是不适宜叫做利润，因为利润是对资本而言的。可以找个新名词来代替更好。

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 16:14

mkszyz 发表于 2011-1-15 16:09

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 16:02

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:49

你说的也最多只是在中国这片土地上的被马克思的理论熏陶出来的工人而已（而且还未必真的如此），你问问西方的工人阶级，谁希望砍杀资本家的，你去问问好了，不要再这里臆测了好不好？

发生过无产阶级革命的，可不只是中国。

英国，法国，德国，俄国难道没有发生过这类事情么？ 到底是我臆测呢，还是你装糊涂呢？

去问问他们现在的状况是不是还是如此。

这么说来你倒是问过了。说个近期的，韩国双龙事件什么解释？

mkszyz 发表于 2011-1-15 17:12

liuyongfei180 发表于 2011-1-15 15:59

mkszyz 发表于 2011-1-15 15:44

请问，工人不是打工者是什么人？工人不是劳动者是什么人呢？不要在这里忽悠人好不好？

工人既是打工者，也是劳动者，可是却不能等同，因为工人的范围，比打工者以及劳动者要小。难道不是么？ 是我忽悠呢还是你故意胡搅蛮缠呢？

呵呵，中国的事情都是如此，失业不说失业，而说待业，呵呵，那么你说是啥是工人啥是工人但又不是工人。