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要搞劳资一家亲，不要搞非996和996
1993110
2020-11-2 12:45:06
deyxy 发表于 2020-11-2 10:58
居然劳资一家亲。最后的结果是投资者忽悠劳动者，劳动者天天磨阳工。
公司，工厂，里面都是公款公物，搞的也是所有利益相关者的公务，并且尊法爱国，对社会大众承担义务，为社会为民族不懈奋斗。

当然，前提是为了挣钱，目的是赚钱。

那么，在为老板股东赚钱的前提下，在一心一意齐心协力搞好生产经营的过程中，那就是老板，也不能随便动用企业的钱物，等等。

那么，企业的财会人员，是企业雇员，是专业人员，也是广义的公务人员，有国家法律赋予的职权，也对法律对国家承担责任，并受企业劳方的奖惩任免。

总之，投资创业，开办企业，一心一意生产经营，齐心协力发财致富，这是前提条件，也是目标任务。在商言商，背离这一点的，那就不应该了。



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deyxy
2020-11-2 13:32:47
1993110 发表于 2020-11-2 11:41
劳资一家亲，爱厂如家，劳资双方共担风险，分享利润，

那么，老板不需要发工资，企业不需要这方面的资 ...
要真正地防止资方忽悠劳方，只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系注定是雇佣关系。劳方只要提供与资方签定的劳动合同规定的劳动，劳方就必须拿到合同规定的工资和待遇（与资方是否亏损无关）。劳方可以购买企业的股份，但这种行为是劳方的投资行为，而与资方签定的劳动合同并没有任何关系。

劳方可以购买企业的股份，但任何资方都不可能让劳方深度介入资方。这种情况注定资方与劳方获取信息的不对称，最终导致劳方对资方的不信任。所以劳方不可能会与资方共同承担风险。禽择木而栖，当劳方的能力超过资方提供的工资和待遇时，劳方肯定要离开这个资方。另外，不要一直只谈工资。劳方的总收入包括工资、待遇和福利。

劳方提供劳动力，资方提供资金、生产要素等。劳方和资方要的都是利益，而资本的逐利可以不惜任何方式和手段。劳资双方的关系注定是不可能互相包容，也注定世上不可能存在劳资一家亲的企业。如果有，请楼主找出这样的企业。如果找不到，说明楼主走的空想的大同企业。
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1993110
2020-11-2 13:46:00
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方，只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
你要工会干嘛？
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1993110
2020-11-2 13:47:30
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方，只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
劳资双方的关系注定是不可能互相包容，
为什么不可包容？

为什么不去包容？
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deyxy
2020-11-2 13:47:35
1993110 发表于 2020-11-2 13:46
你要工会干嘛？
你为什么反对？
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1993110
2020-11-2 13:48:01
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方，只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
也注定世上不可能存在劳资一家亲的企业。如果有，请楼主找出这样的企业。
中国华为。
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1993110
2020-11-2 13:56:31
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方，只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
说明楼主走的空想的大同企业。
我遵循的是人类良心，人类理性，和资本的逻辑。

你看，劳资本来就是合作伙伴，也都是生产要素的所有者和投入者，并且也是休戚与共的利益相关者。

你看，企业生产经营的好坏，都离不开企业的工作人员，他们应该尽到义务，担当责任，

你看，劳资共担风险，分享利润，则老板连工资都不用发了，企业连工资都不需要筹集了，就是在企业面临亏损和正在亏损的当中，企业都照样能够生产经营，而不是说啊，老板就得破产，就得倒闭，甚至跳楼。


华为，就很现实，就很先进，就很厉害，就很发达，就很伟大，就爱厂如家，劳资一家亲。


你说你吧，不好好读书，不好好学习，不为资本家分忧解难，不为企业生产经营操心，净想着搞工会，一定学渣无疑。



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deyxy
2020-11-2 13:57:14
1993110 发表于 2020-11-2 13:47
为什么不可包容？

为什么不去包容？
一只饿老虎和绵羊怎么可能待在同一个笼子里。如果能，你找出这样的样本。
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1993110
2020-11-2 13:59:52
deyxy 发表于 2020-11-2 13:57
一只饿老虎和绵羊怎么可能待在同一个笼子里。如果能，你找出这样的样本。
你不要污蔑我们的企业家！人家资本家容易吗？承担着天大的风险，都跳楼了你知道吗？

人啊，要有良心，要有理性，要有文化，要有学养，要有本事，有出息，不要不成器！
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deyxy
2020-11-2 14:00:33
1993110 发表于 2020-11-2 13:56
我遵循的是人类良心，人类理性，和资本的逻辑。

你看，劳资本来就是合作伙伴，也都是生产要素的所 ...
说话不要骂人。这只是个帖子而已
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1993110
2020-11-2 14:05:36
deyxy 发表于 2020-11-2 13:57
一只饿老虎和绵羊怎么可能待在同一个笼子里。如果能，你找出这样的样本。
另外，不要一直只谈工资。劳方的总收入包括工资、待遇和福利。
你竟然大谈老虎吃绵羊，竟然又讲神马“待遇和福利”。你说的“工资、待遇和福利”，不是老板老虎给你的啊？？

人啊，能吃里扒外吗？能不感恩吗？能不要良心吗？能白眼狼啊？
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deyxy
2020-11-2 14:08:34
1993110 发表于 2020-11-2 13:59
你不要污蔑我们的企业家！人家资本家容易吗？承担着天大的风险，都跳楼了你知道吗？

人啊，要有良心， ...
这只是个比方，不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界，有破产必然会去新成立。企业亏损和破产必然有其内在原因。
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1993110
2020-11-2 14:14:49
deyxy 发表于 2020-11-2 14:08
这只是个比方，不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界， ...
你长这么俊，又大方，讲文明，有礼貌，有风度，理性高，不偏不倚，客观中立，高瞻远瞩，洞察秋毫，秋波流转，微微一笑，全世界的理，全人类的规律，全叫你一个人儿占全了。
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1993110
2020-11-2 14:19:59
deyxy 发表于 2020-11-2 14:08
这只是个比方，不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界， ...
富人能干这个吗，你也不是富出身，那你们家也不富裕啊。操人家那么多的心。真不容易。
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1993110
2020-11-2 16:10:58
deyxy 发表于 2020-11-2 14:08
这只是个比方，不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界， ...
大哥，你的立场倾向是劳方，偏劳方，或者是资方、偏资方？或者是平民、偏草民？

或者，大哥你的立场倾向比较淡薄，你只是旁观或观察这些个事，谈谈感想，说说观感。


兄弟我不是非常清楚你的立场倾向，过激的地方，大哥见笑了。


这个劳资一家亲，爱厂如家，大家都讨厌，都反感。劳方，资方，官方，百姓，草民，精英，都反感，都无感，等等。
而这，要么因为立场倾向，要么因为这些空幻玄虚，幼稚拙劣，等等，等等等。

这些真搞起来，困难和挫折都是很多的。

但是，一定要搞，搞起来，搞好。搞不好的话，就逐渐搞，坚定搞。
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deyxy
2020-11-2 16:17:46
1993110 发表于 2020-11-2 16:10
大哥，你的立场倾向是劳方，偏劳方，或者是资方、偏资方？或者是平民、偏草民？

或者，大哥你的立场倾 ...
你在钓鱼
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1993110
2020-11-2 16:18:56
deyxy 发表于 2020-11-2 16:17
你在钓鱼
也有点钓鱼。
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1993110
2020-11-6 14:06:36
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1993110
2021-9-9 15:57:23
搞这种东西，需要国家的支持，需要全体劳动者的互助。但是，这方面没有展开，没有多说。

譬如吧，当搞这种劳资分享的企业，企业劳方可以上缴一点保险费。一旦企业劳方需要承担企业亏损了，就通过保险公司给予支持帮助。这个支持帮助，就是劳方需要承担的企业亏损方面的责任，以及劳方的生活补助之类。

等等，等等。

具体的各种的做法，需要集思广益，大家多推敲，多思索，多研究。
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whitepony
2021-9-9 17:38:51
劳资一家亲，爱厂如家，劳资双方共担风险，分享利润
——————
很简单，企业成立时职工交一部分钱入股就是了，或者在企业投产后把工人的工资扣除一部分变成职工股份就行了。你反复念念叨叨的不过就是股份制企业而已，只不过股份的发行仅限于企业内部职工，不是啥新鲜玩艺
华为职工持股股份制之所以能够搞好，有特殊的背景。就是特定行业，技术优势，形成一定的自然垄断，以及特定历史阶段的发展机遇等
华为的垄断地位（这里指有较大的市场势力），导致华为能够获得超额利润。这些超额利润并没有全部发给职工，而是变成职工股份了。当然得承认，华为的管理层没有那么贪（也许，或者也是出于自身利益的考虑），没有把超额利润独吞
技术优势、特定的发展机遇（包括政策支持），导致企业获得超额利润，这是华为职工持股股份制成功的重要要素。华为模式并不是所有企业都能复制的
脑子进了水，天天华为华为的，很简单的道理都想不明白
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1993110
2021-9-9 19:34:08
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲，爱厂如家，劳资双方共担风险，分享利润
——————
很简单，企业成立时职工交一部分钱入股 ...
很简单，企业成立时职工交一部分钱入股就是了，或者在企业投产后把工人的工资扣除一部分变成职工股份就行了。你反复念念叨叨的不过就是股份制企业而已，只不过股份的发行仅限于企业内部职工，不是啥新鲜玩艺
华为职工持股股份制之所以能够搞好，有特殊的背景。
我说的，可不是股份制。我说的是，企业的劳方一分钱的企业股份都没有，半股一股的股份都没有，但是，也要分享企业利润，并分担企业的风险。

华为，也不是股份制，更像是工分制。华为的资本，基本上来说是归企业劳方。劳方在将部分利润分配给职工个人的时候（分红），需要定量，定量的方法是分成股（或者说百分比），你一股，他二股。另外，劳方有时候需要资金，职工需要购买这个股份的享受权，需要购买分红权。实质上来说，华为的股份不归个人，个人得到的不是股本，其实是分红权。

我说的，其实有点像公私合营。而华为，比较像人民公社。


另外，在公有制的企业，在私有制的企业，如果企业劳方分享企业利润，分担企业风险，那么这样的企业，国家可以给予一定的优惠、照顾。对于这样企业的企业主，国家也可以给予一定待遇。等等，等等。


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1993110
2021-9-9 19:36:25
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲，爱厂如家，劳资双方共担风险，分享利润
——————
很简单，企业成立时职工交一部分钱入股 ...
华为的垄断地位（这里指有较大的市场势力），导致华为能够获得超额利润。这些超额利润并没有全部发给职工，而是变成职工股份了。当然得承认，华为的管理层没有那么贪（也许，或者也是出于自身利益的考虑），没有把超额利润独吞
1，华为是私有制的企业，也是社会主义的企业。

2，华为之所以有竞争优势，获得大量利润，获得超额利润，是因为，这些利润归企业劳方。这就叫按劳分配，也叫社会主义。由于这是按劳分配，社会主义，就有优越性，效率就高。
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1993110
2021-9-9 19:38:23
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲，爱厂如家，劳资双方共担风险，分享利润
——————
很简单，企业成立时职工交一部分钱入股 ...
华为模式并不是所有企业都能复制的
脑子进了水，天天华为华为的，很简单的道理都想不明白
反不了腐败，不是腐败分子太狡猾，而是腐败分子不爱反腐败。

当不了华为，不是当不上，是不爱当。


假若当华为，则企业的资本，企业的资本利润，就基本上归企业劳方了啊。你想，企业主都不傻，他爱干这个吗？
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1993110
2021-9-9 19:40:37
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲，爱厂如家，劳资双方共担风险，分享利润
——————
很简单，企业成立时职工交一部分钱入股 ...
华为的垄断地位（这里指有较大的市场势力），导致华为能够获得超额利润。这些超额利润并没有全部发给职工，而是变成职工股份了。当然得承认，华为的管理层没有那么贪（也许，或者也是出于自身利益的考虑），没有把超额利润独吞
技术优势、特定的发展机遇（包括政策支持），导致企业获得超额利润，这是华为职工持股股份制成功的重要要素。华为模式并不是所有企业都能复制的
脑子进了水，天天华为华为的，很简单的道理都想不明白
企业资本归私人，叫私有制。企业资本归公民，叫公有制。

企业利润归资方，叫资本主义，叫按资分配。
企业利润归劳方，叫社会主义，叫按劳分配。

搞社会主义，搞按劳分配，更有效率，企业更好。但是，资本家他就不爱搞。不是搞不了，是不爱搞。
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whitepony
2021-9-9 20:05:59
1993110 发表于 2021-9-9 19:36
1，华为是私有制的企业，也是社会主义的企业。

2，华为之所以有竞争优势，获得大量利润，获得超额 ...
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题，你门都没入
天天嚷嚷华为好，职工分利润，你去搞个试试。你必定有若干理由和困难搪塞，反正不是自己主张错

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2021-9-9 20:13:35
1993110 发表于 2021-9-9 19:38
反不了腐败，不是腐败分子太狡猾，而是腐败分子不爱反腐败。

当不了华为，不是当不上，是不爱当。 ...
腐败分子他就不爱反腐败，企业就是不爱当华为，ZF官员就不想依法治国，你咋地？
蠢才一个
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1993110
2021-9-9 21:27:49
whitepony 发表于 2021-9-9 20:05
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题，你门都没入
天天嚷嚷华为好，职工分利润，你去搞个试试。你必定有若干 ...
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题，你门都没入
天天嚷嚷华为好，职工分利润，你去搞个试试。你必定有若干理由和困难搪塞，反正不是自己主张错
你这不叫讲理，你这叫娘们撒野撒气。
我都告诉你了：我说的不是股份制，我是说劳方分享利润。而华为也不是股份制，也不是合作社制，是公社制，是劳方享有利润。

而你在说神马？你在说，搞华为之类的公司，这搞不了，搞不好，很难很难。

但是我还告诉你，劳资分享利润，劳方享有利润，这是人类的前途，中国的前途。这个，是光明大道，决定前途命运。
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1993110
2021-9-9 21:29:46
whitepony 发表于 2021-9-9 20:13
腐败分子他就不爱反腐败，企业就是不爱当华为，ZF官员就不想依法治国，你咋地？
蠢才一个
你没智商，没智力。

在这里，不是说人们爱不爱搞什么，干什么。不是谈爱。

在这里，是谈如何治国安民，如何走光明大道，是谈中华民族的前途命运，中国劳动人民的前途命运，中国的前途命运。

你谈爱，爱干什么，不爱干什么，你这个没智商，没智力。
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1993110
2021-9-9 21:30:48
whitepony 发表于 2021-9-9 20:13
腐败分子他就不爱反腐败，企业就是不爱当华为，ZF官员就不想依法治国，你咋地？
蠢才一个
所以，你们家赢了？你是聪明蛋子？你们八代人尖子？
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1993110
2021-9-9 21:32:37
whitepony 发表于 2021-9-9 20:05
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题，你门都没入
天天嚷嚷华为好，职工分利润，你去搞个试试。你必定有若干 ...
华为当然好啊。不好，美丽健能举国征讨华为？

华为当然搞成了，没搞成的话，能这么好，这么强大，这么效率？

可见：搞劳方享有利润，是有效率的，能搞成的。

那么，搞劳资分享利润，也有效率的，也能搞成。
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