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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-2 12:45:06
deyxy 发表于 2020-11-2 10:58
居然劳资一家亲。最后的结果是投资者忽悠劳动者,劳动者天天磨阳工。
公司,工厂,里面都是公款公物,搞的也是所有利益相关者的公务,并且尊法爱国,对社会大众承担义务,为社会为民族不懈奋斗。

当然,前提是为了挣钱,目的是赚钱。

那么,在为老板股东赚钱的前提下,在一心一意齐心协力搞好生产经营的过程中,那就是老板,也不能随便动用企业的钱物,等等。

那么,企业的财会人员,是企业雇员,是专业人员,也是广义的公务人员,有国家法律赋予的职权,也对法律对国家承担责任,并受企业劳方的奖惩任免。

总之,投资创业,开办企业,一心一意生产经营,齐心协力发财致富,这是前提条件,也是目标任务。在商言商,背离这一点的,那就不应该了。



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2020-11-2 13:32:47
1993110 发表于 2020-11-2 11:41
劳资一家亲,爱厂如家,劳资双方共担风险,分享利润,

那么,老板不需要发工资,企业不需要这方面的资 ...
要真正地防止资方忽悠劳方,只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系注定是雇佣关系。劳方只要提供与资方签定的劳动合同规定的劳动,劳方就必须拿到合同规定的工资和待遇(与资方是否亏损无关)。劳方可以购买企业的股份,但这种行为是劳方的投资行为,而与资方签定的劳动合同并没有任何关系。

劳方可以购买企业的股份,但任何资方都不可能让劳方深度介入资方。这种情况注定资方与劳方获取信息的不对称,最终导致劳方对资方的不信任。所以劳方不可能会与资方共同承担风险。禽择木而栖,当劳方的能力超过资方提供的工资和待遇时,劳方肯定要离开这个资方。另外,不要一直只谈工资。劳方的总收入包括工资、待遇和福利。

劳方提供劳动力,资方提供资金、生产要素等。劳方和资方要的都是利益,而资本的逐利可以不惜任何方式和手段。劳资双方的关系注定是不可能互相包容,也注定世上不可能存在劳资一家亲的企业。如果有,请楼主找出这样的企业。如果找不到,说明楼主走的空想的大同企业。
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2020-11-2 13:46:00
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方,只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
你要工会干嘛?
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2020-11-2 13:47:30
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方,只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
劳资双方的关系注定是不可能互相包容,
为什么不可包容?

为什么不去包容?
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2020-11-2 13:47:35
1993110 发表于 2020-11-2 13:46
你要工会干嘛?
你为什么反对?
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2020-11-2 13:48:01
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方,只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
也注定世上不可能存在劳资一家亲的企业。如果有,请楼主找出这样的企业。
中国华为。
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2020-11-2 13:56:31
deyxy 发表于 2020-11-2 13:32
要真正地防止资方忽悠劳方,只有建立与之力量平衡的工会。世间万物都是各种平衡下的产物。劳资双方的关系 ...
说明楼主走的空想的大同企业。
我遵循的是人类良心,人类理性,和资本的逻辑。

你看,劳资本来就是合作伙伴,也都是生产要素的所有者和投入者,并且也是休戚与共的利益相关者。

你看,企业生产经营的好坏,都离不开企业的工作人员,他们应该尽到义务,担当责任,

你看,劳资共担风险,分享利润,则老板连工资都不用发了,企业连工资都不需要筹集了,就是在企业面临亏损和正在亏损的当中,企业都照样能够生产经营,而不是说啊,老板就得破产,就得倒闭,甚至跳楼。


华为,就很现实,就很先进,就很厉害,就很发达,就很伟大,就爱厂如家,劳资一家亲。


你说你吧,不好好读书,不好好学习,不为资本家分忧解难,不为企业生产经营操心,净想着搞工会,一定学渣无疑。



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2020-11-2 13:57:14
1993110 发表于 2020-11-2 13:47
为什么不可包容?

为什么不去包容?
一只饿老虎和绵羊怎么可能待在同一个笼子里。如果能,你找出这样的样本。
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2020-11-2 13:59:52
deyxy 发表于 2020-11-2 13:57
一只饿老虎和绵羊怎么可能待在同一个笼子里。如果能,你找出这样的样本。
你不要污蔑我们的企业家!人家资本家容易吗?承担着天大的风险,都跳楼了你知道吗?

人啊,要有良心,要有理性,要有文化,要有学养,要有本事,有出息,不要不成器!
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2020-11-2 14:00:33
1993110 发表于 2020-11-2 13:56
我遵循的是人类良心,人类理性,和资本的逻辑。

你看,劳资本来就是合作伙伴,也都是生产要素的所 ...
说话不要骂人。这只是个帖子而已
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2020-11-2 14:05:36
deyxy 发表于 2020-11-2 13:57
一只饿老虎和绵羊怎么可能待在同一个笼子里。如果能,你找出这样的样本。
另外,不要一直只谈工资。劳方的总收入包括工资、待遇和福利。
你竟然大谈老虎吃绵羊,竟然又讲神马“待遇和福利”。你说的“工资、待遇和福利”,不是老板老虎给你的啊??

人啊,能吃里扒外吗?能不感恩吗?能不要良心吗?能白眼狼啊?
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2020-11-2 14:08:34
1993110 发表于 2020-11-2 13:59
你不要污蔑我们的企业家!人家资本家容易吗?承担着天大的风险,都跳楼了你知道吗?

人啊,要有良心, ...
这只是个比方,不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界,有破产必然会去新成立。企业亏损和破产必然有其内在原因。
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2020-11-2 14:14:49
deyxy 发表于 2020-11-2 14:08
这只是个比方,不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界, ...
你长这么俊,又大方,讲文明,有礼貌,有风度,理性高,不偏不倚,客观中立,高瞻远瞩,洞察秋毫,秋波流转,微微一笑,全世界的理,全人类的规律,全叫你一个人儿占全了。
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2020-11-2 14:19:59
deyxy 发表于 2020-11-2 14:08
这只是个比方,不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界, ...
富人能干这个吗,你也不是富出身,那你们家也不富裕啊。操人家那么多的心。真不容易。
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2020-11-2 16:10:58
deyxy 发表于 2020-11-2 14:08
这只是个比方,不要上纲上线。企业的运行终究要遵循社会和经济规律。这是个有破有立、不存在永恒的世界, ...
大哥,你的立场倾向是劳方,偏劳方,或者是资方、偏资方?或者是平民、偏草民?

或者,大哥你的立场倾向比较淡薄,你只是旁观或观察这些个事,谈谈感想,说说观感。


兄弟我不是非常清楚你的立场倾向,过激的地方,大哥见笑了。


这个劳资一家亲,爱厂如家,大家都讨厌,都反感。劳方,资方,官方,百姓,草民,精英,都反感,都无感,等等。
而这,要么因为立场倾向,要么因为这些空幻玄虚,幼稚拙劣,等等,等等等。

这些真搞起来,困难和挫折都是很多的。

但是,一定要搞,搞起来,搞好。搞不好的话,就逐渐搞,坚定搞。
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2020-11-2 16:17:46
1993110 发表于 2020-11-2 16:10
大哥,你的立场倾向是劳方,偏劳方,或者是资方、偏资方?或者是平民、偏草民?

或者,大哥你的立场倾 ...
你在钓鱼
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2020-11-2 16:18:56
deyxy 发表于 2020-11-2 16:17
你在钓鱼
也有点钓鱼。
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2020-11-6 14:06:36
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2021-9-9 15:57:23
搞这种东西,需要国家的支持,需要全体劳动者的互助。但是,这方面没有展开,没有多说。

譬如吧,当搞这种劳资分享的企业,企业劳方可以上缴一点保险费。一旦企业劳方需要承担企业亏损了,就通过保险公司给予支持帮助。这个支持帮助,就是劳方需要承担的企业亏损方面的责任,以及劳方的生活补助之类。

等等,等等。

具体的各种的做法,需要集思广益,大家多推敲,多思索,多研究。
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2021-9-9 17:38:51
劳资一家亲,爱厂如家,劳资双方共担风险,分享利润
——————
很简单,企业成立时职工交一部分钱入股就是了,或者在企业投产后把工人的工资扣除一部分变成职工股份就行了。你反复念念叨叨的不过就是股份制企业而已,只不过股份的发行仅限于企业内部职工,不是啥新鲜玩艺
华为职工持股股份制之所以能够搞好,有特殊的背景。就是特定行业,技术优势,形成一定的自然垄断,以及特定历史阶段的发展机遇等
华为的垄断地位(这里指有较大的市场势力),导致华为能够获得超额利润。这些超额利润并没有全部发给职工,而是变成职工股份了。当然得承认,华为的管理层没有那么贪(也许,或者也是出于自身利益的考虑),没有把超额利润独吞
技术优势、特定的发展机遇(包括政策支持),导致企业获得超额利润,这是华为职工持股股份制成功的重要要素。华为模式并不是所有企业都能复制的
脑子进了水,天天华为华为的,很简单的道理都想不明白
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2021-9-9 19:34:08
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲,爱厂如家,劳资双方共担风险,分享利润
——————
很简单,企业成立时职工交一部分钱入股 ...
很简单,企业成立时职工交一部分钱入股就是了,或者在企业投产后把工人的工资扣除一部分变成职工股份就行了。你反复念念叨叨的不过就是股份制企业而已,只不过股份的发行仅限于企业内部职工,不是啥新鲜玩艺
华为职工持股股份制之所以能够搞好,有特殊的背景。
我说的,可不是股份制。我说的是,企业的劳方一分钱的企业股份都没有,半股一股的股份都没有,但是,也要分享企业利润,并分担企业的风险。

华为,也不是股份制,更像是工分制。华为的资本,基本上来说是归企业劳方。劳方在将部分利润分配给职工个人的时候(分红),需要定量,定量的方法是分成股(或者说百分比),你一股,他二股。另外,劳方有时候需要资金,职工需要购买这个股份的享受权,需要购买分红权。实质上来说,华为的股份不归个人,个人得到的不是股本,其实是分红权。

我说的,其实有点像公私合营。而华为,比较像人民公社。


另外,在公有制的企业,在私有制的企业,如果企业劳方分享企业利润,分担企业风险,那么这样的企业,国家可以给予一定的优惠、照顾。对于这样企业的企业主,国家也可以给予一定待遇。等等,等等。


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2021-9-9 19:36:25
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲,爱厂如家,劳资双方共担风险,分享利润
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很简单,企业成立时职工交一部分钱入股 ...
华为的垄断地位(这里指有较大的市场势力),导致华为能够获得超额利润。这些超额利润并没有全部发给职工,而是变成职工股份了。当然得承认,华为的管理层没有那么贪(也许,或者也是出于自身利益的考虑),没有把超额利润独吞
1,华为是私有制的企业,也是社会主义的企业。

2,华为之所以有竞争优势,获得大量利润,获得超额利润,是因为,这些利润归企业劳方。这就叫按劳分配,也叫社会主义。由于这是按劳分配,社会主义,就有优越性,效率就高。
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2021-9-9 19:38:23
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲,爱厂如家,劳资双方共担风险,分享利润
——————
很简单,企业成立时职工交一部分钱入股 ...
华为模式并不是所有企业都能复制的
脑子进了水,天天华为华为的,很简单的道理都想不明白
反不了腐败,不是腐败分子太狡猾,而是腐败分子不爱反腐败。

当不了华为,不是当不上,是不爱当。


假若当华为,则企业的资本,企业的资本利润,就基本上归企业劳方了啊。你想,企业主都不傻,他爱干这个吗?
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2021-9-9 19:40:37
whitepony 发表于 2021-9-9 17:38
劳资一家亲,爱厂如家,劳资双方共担风险,分享利润
——————
很简单,企业成立时职工交一部分钱入股 ...
华为的垄断地位(这里指有较大的市场势力),导致华为能够获得超额利润。这些超额利润并没有全部发给职工,而是变成职工股份了。当然得承认,华为的管理层没有那么贪(也许,或者也是出于自身利益的考虑),没有把超额利润独吞
技术优势、特定的发展机遇(包括政策支持),导致企业获得超额利润,这是华为职工持股股份制成功的重要要素。华为模式并不是所有企业都能复制的
脑子进了水,天天华为华为的,很简单的道理都想不明白
企业资本归私人,叫私有制。企业资本归公民,叫公有制。

企业利润归资方,叫资本主义,叫按资分配。
企业利润归劳方,叫社会主义,叫按劳分配。

搞社会主义,搞按劳分配,更有效率,企业更好。但是,资本家他就不爱搞。不是搞不了,是不爱搞。
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2021-9-9 20:05:59
1993110 发表于 2021-9-9 19:36
1,华为是私有制的企业,也是社会主义的企业。

2,华为之所以有竞争优势,获得大量利润,获得超额 ...
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题,你门都没入
天天嚷嚷华为好,职工分利润,你去搞个试试。你必定有若干理由和困难搪塞,反正不是自己主张错

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2021-9-9 20:13:35
1993110 发表于 2021-9-9 19:38
反不了腐败,不是腐败分子太狡猾,而是腐败分子不爱反腐败。

当不了华为,不是当不上,是不爱当。 ...
腐败分子他就不爱反腐败,企业就是不爱当华为,ZF官员就不想依法治国,你咋地?
蠢才一个
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2021-9-9 21:27:49
whitepony 发表于 2021-9-9 20:05
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题,你门都没入
天天嚷嚷华为好,职工分利润,你去搞个试试。你必定有若干 ...
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题,你门都没入
天天嚷嚷华为好,职工分利润,你去搞个试试。你必定有若干理由和困难搪塞,反正不是自己主张错
你这不叫讲理,你这叫娘们撒野撒气。
我都告诉你了:我说的不是股份制,我是说劳方分享利润。而华为也不是股份制,也不是合作社制,是公社制,是劳方享有利润。

而你在说神马?你在说,搞华为之类的公司,这搞不了,搞不好,很难很难。

但是我还告诉你,劳资分享利润,劳方享有利润,这是人类的前途,中国的前途。这个,是光明大道,决定前途命运。
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2021-9-9 21:29:46
whitepony 发表于 2021-9-9 20:13
腐败分子他就不爱反腐败,企业就是不爱当华为,ZF官员就不想依法治国,你咋地?
蠢才一个
你没智商,没智力。

在这里,不是说人们爱不爱搞什么,干什么。不是谈爱。

在这里,是谈如何治国安民,如何走光明大道,是谈中华民族的前途命运,中国劳动人民的前途命运,中国的前途命运。

你谈爱,爱干什么,不爱干什么,你这个没智商,没智力。
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2021-9-9 21:30:48
whitepony 发表于 2021-9-9 20:13
腐败分子他就不爱反腐败,企业就是不爱当华为,ZF官员就不想依法治国,你咋地?
蠢才一个
所以,你们家赢了?你是聪明蛋子?你们八代人尖子?
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2021-9-9 21:32:37
whitepony 发表于 2021-9-9 20:05
你一脑袋浆糊。对于如何分析问题,你门都没入
天天嚷嚷华为好,职工分利润,你去搞个试试。你必定有若干 ...
华为当然好啊。不好,美丽健能举国征讨华为?

华为当然搞成了,没搞成的话,能这么好,这么强大,这么效率?

可见:搞劳方享有利润,是有效率的,能搞成的。

那么,搞劳资分享利润,也有效率的,也能搞成。
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