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经济学的收入分配与国民经济核算的收入分配
石开石
2020-11-4 16:12:43
clm0600 发表于 2020-11-4 14:51
资本报酬的意义已经很明显了，不需要定义，看不懂的属于自己能力欠缺。
资本报酬根本不清楚。如果清楚的话，地租、利息、利润、租金都是资本报酬。但资本报酬只说是利息。
问利息是什么？又说是资本报酬。
这是玩循环啊。
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clm0600
2020-11-4 17:13:20
石开石 发表于 2020-11-4 16:12
资本报酬根本不清楚。如果清楚的话，地租、利息、利润、租金都是资本报酬。但资本报酬只说是利息。
问利 ...
资本报酬根本不清楚。如果清楚的话，地租、利息、利润、租金都是资本报酬。
------
资本是什么意思也告诉你了，报酬是什么意思你可以查字典，
都这样了，你不清楚的话，你就自己去补习中国话，怨不得别人。

但资本报酬只说是利息。问利息是什么？又说是资本报酬。这是玩循环啊。
--------
没有循环！
经济学所谓利息概念的定义是什么：利息是资本报酬。
而资本的报酬，这意义已经很明确了，不需要再解释，正常人都懂。

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clm0600
2020-11-4 17:26:06
王昭涛 发表于 2020-11-4 16:34
利息问题，我讲得最清楚！
https://bbs.pinggu.org/thread-8273848-1-1.html
你确定要和这种人讨论学术问题？

王昭涛的可笑逻辑1：
你干A工作赚M元，那么你干B工作，也就应该赚M元。

王昭涛可笑逻辑2：
在买卖机器（更能体现出科学家劳动）的时候，科学家的劳动价值被低估。
但是，买卖产品的时候，这低估的价值就涨能耐了！冒出来了！变成真金白银跑到资本家腰包去了！

王昭涛可笑逻辑3：
渔民用打鱼棒打鱼，一天可得10条鱼，10条鱼应怎么分？
神逻辑：渔民离开了打鱼棒，只能空手抓鱼，一天只能抓1条——故渔民应分一条，打鱼棒分9条。
同理：打鱼棒离开了渔民，只能空打鱼棒抓鱼，一天抓0条——故打鱼棒分0条，渔民分10条。

王昭涛胡编滥造：
我呀，开过一个小饭馆儿，巴拉巴拉。。。

王昭涛名言：
我是一线科研工作者，感觉自己的智商被外国同行碾压，所以中国人智商不行。
他不知道，碾压他的外国同行，居然很多是中国清华北大出去的，哈哈哈
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石开石
2020-11-4 20:13:05
clm0600 发表于 2020-11-4 17:13
资本报酬根本不清楚。如果清楚的话，地租、利息、利润、租金都是资本报酬。
------
资本是什么意思也告 ...
利息是借款资金使用费，这才是精准的定义。
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zhuxiang
2020-11-4 20:19:56
石开石 发表于 2020-11-4 20:13
利息是借款资金使用费，这才是精准的定义。
利息和利润不能混淆，利息是借贷资本的价格，利润是产品价格与成本的价格的差额。

利息是借贷资本的增殖额，利润是产业资本和商业资本的增殖额。
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石开石
2020-11-4 20:26:14
zhuxiang 发表于 2020-11-4 20:19
利息和利润不能混淆，利息是借贷资本的价格，利润是产品价格与成本的价格的差额。

利息是借贷资本的增 ...
利息是借贷资金的使用费，利润是股权资本应获得的报酬。
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clm0600
2020-11-5 09:27:46
石开石 发表于 2020-11-4 20:13
利息是借款资金使用费，这才是精准的定义。
这是精准的表面肤浅定义，也可以说是狭义的利息定义，不是经济学的实质性定义。
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石开石
2020-11-5 10:36:03
clm0600 发表于 2020-11-5 09:27
这是精准的表面肤浅定义，也可以说是狭义的利息定义，不是经济学的实质性定义。
你的所谓实质性的东西，在具体操作时就是一笔糊涂账。
这就是经济学的悲哀啊。
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clm0600
2020-11-5 10:37:20
石开石 发表于 2020-11-5 10:36
你的所谓实质性的东西，在具体操作时就是一笔糊涂账。
这就是经济学的悲哀啊。
糊涂的是你自己呀，我咋不糊涂呢。
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石开石
2020-11-5 10:56:29
clm0600 发表于 2020-11-5 10:37
糊涂的是你自己呀，我咋不糊涂呢。
您不糊涂吗？现在企业要付100万元利息了，要分配200万元利润了。都给谁呢？
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clm0600
2020-11-5 11:13:48
石开石 发表于 2020-11-5 10:56
您不糊涂吗？现在企业要付100万元利息了，要分配200万元利润了。都给谁呢？
借谁的钱就给谁（狭义）利息，谁投的投资（狭义）就给谁利润啊。
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石开石
2020-11-5 11:24:49
clm0600 发表于 2020-11-5 11:13
借谁的钱就给谁（狭义）利息，谁投的投资（狭义）就给谁利润啊。
按经济学的说法，资本的报酬是利息啊。您认为利润也属于利息范畴吗？
经济学利息=会计学利息+会计学利润+会计学租金+等等？
利息这个词让经济学搞乱了吧？
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clm0600
2020-11-5 12:03:42
石开石 发表于 2020-11-5 11:24
按经济学的说法，资本的报酬是利息啊。您认为利润也属于利息范畴吗？
经济学利息=会计学利息+会计学利润 ...
按经济学的说法，资本的报酬是利息啊。您认为利润也属于利息范畴吗？
----------
资本报酬，经济学所谓的利息，是广义的利息。
广义的利息，确实包括某些利润，或利润的一部分。

经济学利息=会*计学利息+会*计学利润+会*计学租金+等等？
利息这个词让经济学搞乱了吧？
--------
不乱，只是有点复杂，甚至比你列的这个式子还复杂些。
脑子不够使的人，看到复杂的东西，就会觉得乱。但没有办法呀，事实就是这么复杂嘛。

比如说利润，它其实很复杂，有个菜贩子，大清早从批发市场批发一堆菜花了1000元，到小区菜市场售卖了一天，卖了2000元，利润是1000元，但这1000元利润，基本上都是菜贩子的运输，整理，贩卖劳动的劳动报酬，并不是资本报酬（或非常少可以忽略），也就不是广义利息。

当然，我们完全可以把资本报酬换个名字好了：不叫利息，叫资酬。
但是，经济学已经习惯了用“利息”这个词了，大家用起来没问题，经济学文盲可能会有困惑，但谁会管一个文盲会不会困惑呢？谁会为了方便文盲就改变自己的习惯呢？
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石开石
2020-11-5 12:52:43
clm0600 发表于 2020-11-5 12:03
按经济学的说法，资本的报酬是利息啊。您认为利润也属于利息范畴吗？
----------
资本报酬，经济学所谓 ...
您说了半天，还是说经济学利息的内容是不清晰的，所以改名是对的。
资本报酬是使用资本换来的钱。包括利息(借钱给人用换的)，利润(把钱给人用换的)，地租(买地出租换的)，租金(买房子等出租换的)等。
利息只是资本报酬的一种，不是全部。或者利息仅仅是借贷资本报酬。
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clm0600
2020-11-5 13:03:34
石开石 发表于 2020-11-5 12:52
您说了半天，还是说经济学利息的内容是不清晰的，所以改名是对的。
资本报酬是使用资本换来的钱。包括利 ...
您说了半天，还是说经济学利息的内容是不清晰的，所以改名是对的。
---------
内容如果不清晰，改个名字内容就能清晰了？你的脑子是咋长的？

资本报酬是使用资本换来的钱。包括利息(借钱给人用换的)，利润(把钱给人用换的)，地租(买地出租换的)，租金(买房子等出租换的)等。
利息只是资本报酬的一种，不是全部。或者利息仅仅是借贷资本报酬。
-----------
你这里的利息，是狭义利息，不是广义利息。
广义利息，就是资本报酬的意思。
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石开石
2020-11-5 13:16:16
clm0600 发表于 2020-11-5 13:03
您说了半天，还是说经济学利息的内容是不清晰的，所以改名是对的。
---------
内容如果不清晰，改个名字 ...
利息，已经有了习以为常的意义。所以经济学不要说利息是资本报酬，有一个词更合适：收益。
收益可以是利息、地租、利润、租金等。都是使用资本换来的钱。
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clm0600
2020-11-5 13:18:30
石开石 发表于 2020-11-5 13:16
利息，已经有了习以为常的意义。所以经济学不要说利息是资本报酬，有一个词更合适：收益。
收益可以是利 ...
你不要把你的习以为常当做经济学家们的习以为常。
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石开石
2020-11-5 13:21:04
clm0600 发表于 2020-11-5 13:18
你不要把你的习以为常当做经济学家们的习以为常。
把资本报酬说成是利息只能引起误解。明明是收益——赚的钱吗。
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zhuxiang
2020-11-5 13:22:00
石开石 发表于 2020-11-5 10:36
你的所谓实质性的东西，在具体操作时就是一笔糊涂账。
这就是经济学的悲哀啊。
人家斯密说利润是根本收入，利息是派生收入。按照他的说法，斯密的观点不是经济学。
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clm0600
2020-11-5 13:22:17
石开石 发表于 2020-11-5 13:21
把资本报酬说成是利息只能引起误解。明明是收益——赚的钱吗。
引起经济学文盲的误解而已。
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zhuxiang
2020-11-5 13:23:36
clm0600 发表于 2020-11-5 13:22
引起经济学文盲的误解而已。
人家斯密说利润是根本收入，利息是派生收入。按照你的说法，斯密的观点不是经济学，斯密是经济学文盲。
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clm0600
2020-11-5 13:27:24
zhuxiang 发表于 2020-11-5 13:23
人家斯密说利润是根本收入，利息是派生收入。按照你的说法，斯密的观点不是经济学，斯密是经济学文盲。
在这里斯密确实搞的不是很清楚，但是后来的经济学家都捋清楚了。

斯密不是经济学文盲，人家那时候经济学还在草创阶段，难免有不如意的地方，后来才逐渐完善的嘛。
可是等人家已经完善了，你还拎不清，那就是文盲了。
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zhuxiang
2020-11-5 13:33:10
clm0600 发表于 2020-11-5 13:27
在这里斯密确实搞的不是很清楚，但是后来的经济学家都捋清楚了。

斯密不是经济学文盲，人家那时候经济 ...
利润关系中，有成本价格，在利息关系中，有成本价格吗？

谁说的资本的报酬是利息？把斯密的理论都推翻了？
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zhuxiang
2020-11-5 13:43:10
clm0600 发表于 2020-11-5 13:27
在这里斯密确实搞的不是很清楚，但是后来的经济学家都捋清楚了。

斯密不是经济学文盲，人家那时候经济 ...
人家斯密说的很清楚，利润是根本收入、利息是派生收入。有什么不清楚的地方吗？
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2020-11-5 15:29:16
zhuxiang 发表于 2020-11-5 13:33
利润关系中，有成本价格，在利息关系中，有成本价格吗？

谁说的资本的报酬是利息？把斯密的理论都推翻 ...
利润关系中，有成本价格，在利息关系中，有成本价格吗？
---------
没看懂你的问题。关系中有价格？

谁说的资本的报酬是利息？把斯密的理论都推翻了？
------
应该说是细化了，斯密所谓的利润，不但是资本报酬，还有企业家经营管理“谋划”的劳动报酬。
所以，萨伊把利润拆开了，一个是利息，真正的资本报酬，一个是企业家经营管理劳动报酬，并入劳动和工资那一项去了。
到了后来，经济学家们又把企业家才能单拿出来，作为一项单独的要素。于是就有了四要素的说法：劳动，土地，资本，企业家才能。
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clm0600
2020-11-5 15:31:28
zhuxiang 发表于 2020-11-5 13:43
人家斯密说的很清楚，利润是根本收入、利息是派生收入。有什么不清楚的地方吗？
不清楚，它的利润并不纯粹是资本的报酬。
他自己都说了，为了得到利润，资本所有者付出了“谋划”等等代价，这其实是企业家的劳动。
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zhuxiang
2020-11-5 15:48:56
clm0600 发表于 2020-11-5 15:31
不清楚，它的利润并不纯粹是资本的报酬。
他自己都说了，为了得到利润，资本所有者付出了“谋划”等等代 ...
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以取得劳动工资并造出资本利润的工具。
————————————————————
在斯密看来，农业家的收入有两个部分：工资和利润，前者来自劳动，后者来自资本。

没有你说的什么把利润分成两个部分，一部分是工资，一部分是所谓的资本的报酬利息。
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zhuxiang
2020-11-5 15:51:39
clm0600 发表于 2020-11-5 15:29
利润关系中，有成本价格，在利息关系中，有成本价格吗？
---------
没看懂你的问题。关系中有价格？
萨伊的话，也算是经济学家的语言。在他看来，工资和地租都可以叫做利润。
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zhuxiang
2020-11-5 15:55:27
clm0600 发表于 2020-11-5 15:31
不清楚，它的利润并不纯粹是资本的报酬。
他自己都说了，为了得到利润，资本所有者付出了“谋划”等等代 ...
在股份公司中，大股东是董事长的情况下表现的很明显。

这个人作为股东获得利润，作为董事长获得工资。没有你说的什么把利润分开，其中一部分是利息，一部分是工资。
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zhuxiang
2020-11-5 16:02:30
clm0600 发表于 2020-11-5 15:29
利润关系中，有成本价格，在利息关系中，有成本价格吗？
---------
没看懂你的问题。关系中有价格？
要素报酬说是非常荒唐的收入分配理论。

在这种学说看来，利息是资本要素的报酬。货币不是要素，但是对货币的借贷可以产生利息。

     消费资料不是要素，对消费资料的借贷也可以产生利息。例如住房的租借。
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