全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
经济学的收入分配与国民经济核算的收入分配
zhuxiang
2020-11-5 16:14:25
石开石 发表于 2020-11-5 13:21
把资本报酬说成是利息只能引起误解。明明是收益——赚的钱吗。
利息是资本这种生产要素的价格，资本家提供了资本，得到了利息。
——————————————————————————————
利息是资本这种生产要素的价格吗？

说资本是生产要素，是说资本是机器、原料等产品、

机器、原料等产品的价格是利息吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 16:24:06
石开石 发表于 2020-11-5 13:16
利息，已经有了习以为常的意义。所以经济学不要说利息是资本报酬，有一个词更合适：收益。
收益可以是利 ...
石会计，你是否做过这样的核算：把利润拆开，分成利息和工资？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 16:32:20
石开石 发表于 2020-11-4 20:26
利息是借贷资金的使用费，利润是股权资本应获得的报酬。
你要搞清楚，不论是中间投入，还是折旧都是生产资料这种要素的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 16:34:31
zhuxiang 发表于 2020-11-5 16:32
你要搞清楚，不论是中间投入，还是折旧都是生产资料这种要素的价格。
机器的折旧，是根据机器的价格算出来的，也是一种机器的价格。

厂房的折旧，是根据厂房的价格算出来的，也是一种厂房的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:02:49
zhuxiang 发表于 2020-11-5 15:48
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以取得劳动工资并造出资本 ...
在斯密看来，农业家的收入有两个部分：工资和利润，前者来自劳动，后者来自资本。
------
别瞎说，斯密只说了他有利润这个收入，没说工资。

没有你说的什么把利润分成两个部分，一部分是工资，一部分是所谓的资本的报酬利息。
--------
对呀，斯密没有分开，萨伊帮他分的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:04:56
zhuxiang 发表于 2020-11-5 15:51
萨伊的话，也算是经济学家的语言。在他看来，工资和地租都可以叫做利润。
没错啊，利润这个东西，不是个很严谨的概念，任何收入与支出的差都可以叫利润，其成分很复杂。
它有可能是劳动报酬（工资），也有可能是土地报酬（地租），当然也有可能是资本的报酬（利息）。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:06:45
zhuxiang 发表于 2020-11-5 15:55
在股份公司中，大股东是董事长的情况下表现的很明显。

这个人作为股东获得利润，作为董事长获得工资。 ...
但是在斯密那个年代，股东和董事长什么的是没有怎么划分开的，一般是企业主自己经营管理自己的企业，取得利润。
所以斯密对此也是未加区分，把企业主的收入归为利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:08:35
zhuxiang 发表于 2020-11-5 16:02
要素报酬说是非常荒唐的收入分配理论。

在这种学说看来，利息是资本要素的报酬。货币不是要素，但是对 ...
在这种学说看来，利息是资本要素的报酬。货币不是要素，但是对货币的借贷可以产生利息。
     消费资料不是要素，对消费资料的借贷也可以产生利息。例如住房的租借。
-------------
利息是资本的报酬。无论资本是否作为生产要素出现。
消费资料也好，货币也好，都可以是资本。

当然了，经济学通常研究的是社会生产流通分配过程，那么这时候资本也是要素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:15:13
clm0600 发表于 2020-11-5 17:04
没错啊，利润这个东西，不是个很严谨的概念，任何收入与支出的差都可以叫利润，其成分很复杂。
它有可能 ...
萨伊和你都不严谨，糊里糊涂，连工资和地租都可以叫做利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:16:52
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:15
萨伊和你都不严谨，糊里糊涂，连工资和地租都可以叫做利润。
这是因为利润概念本身不严谨，我有什么办法。

一个菜贩子，从批发市场1000元批来菜，到小区附近菜市场去卖了2000元，他获得了1000元利润。
这个利润，其实主要都是对他辛勤劳动的报酬，所以是工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:19:00
clm0600 发表于 2020-11-5 17:16
这是因为利润概念本身不严谨，我有什么办法。

一个菜贩子，从批发市场1000元批来菜，到小区附近菜市场 ...
萨伊和你都不严谨，糊里糊涂，连工资和地租都可以叫做利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:20:02
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:19
萨伊和你都不严谨，糊里糊涂，连工资和地租都可以叫做利润。
一个菜贩子，从批发市场1000元批来菜，到小区附近菜市场去卖了2000元，他获得了1000元利润。
这个利润，其实主要都是对他辛勤劳动的报酬，所以是工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:26:44
clm0600 发表于 2020-11-5 17:20
一个菜贩子，从批发市场1000元批来菜，到小区附近菜市场去卖了2000元，他获得了1000元利润。
这个利润， ...
在股份公司很清楚的东西，资本所有者获得利润，劳动者获得工资，两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资。

在你这个糊涂人这里，一到只有一个所有者的资本关系中就搞不清楚了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:28:58
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:26
在股份公司很清楚的东西，资本所有者获得利润，劳动者获得工资，两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资 ...
一个菜贩子，从批发市场1000元批来菜，到小区附近菜市场去卖了2000元，他获得了1000元利润。
这个利润，其实主要都是对他辛勤劳动的报酬，所以是工资。

不要来虚的，你看我这段话哪里不对？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:31:04
clm0600 发表于 2020-11-5 17:28
一个菜贩子，从批发市场1000元批来菜，到小区附近菜市场去卖了2000元，他获得了1000元利润。
这个利润， ...
在股份公司很清楚的东西，资本所有者获得利润，劳动者获得工资，两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资。

在你这个糊涂人这里，一到只有一个所有者的资本关系中就搞不清楚了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:34:06
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:31
在股份公司很清楚的东西，资本所有者获得利润，劳动者获得工资，两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资 ...
我没说股份公司的事儿啊，
我要举例利润可以是工资，只要举出一个例子即可，那就是菜贩子的例子。
我没说利润一定是工资，所以，你举出股份公司的反例是无效的。

基本逻辑，能绕过来吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:37:19
clm0600 发表于 2020-11-5 17:34
我没说股份公司的事儿啊，
我要举例利润可以是工资，只要举出一个例子即可，那就是菜贩子的例子。
我没 ...
这么简单的问题还要问？两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:39:52
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:37
这么简单的问题还要问？两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资。
但是很遗憾，1000元收入都叫利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:40:26
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:37
这么简单的问题还要问？两种身份兼有，就既获得利润，又获得工资。
但 实 际 上 ， 这1 0 0 0 元 收 入 都 叫 做 利 润 。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:41:31
clm0600 发表于 2020-11-5 17:40
但 实 际 上 ， 这1 0 0 0 元 收 入 都 叫 做 利 润 。
糊涂虫才叫利润，人家斯密不说农业家的利润，只说农业家的收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:44:04
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:41
糊涂虫才叫利润，人家斯密不说农业家的利润，只说农业家的收入。
不要扯淡了，斯密的原话呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:45:15
clm0600 发表于 2020-11-5 17:44
不要扯淡了，斯密的原话呢？
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以取得劳动工资并造出资本利润的工具。
——————————————————
这就是斯密的原话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:46:36
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:41
糊涂虫才叫利润，人家斯密不说农业家的利润，只说农业家的收入。
“以谷物价格为例。其中，一部分付给地主的地租，另一部分付给生产上所雇用的劳动者的工资及耕畜的维持费，第三部分付给农业家的利润。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:49:53
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:41
糊涂虫才叫利润，人家斯密不说农业家的利润，只说农业家的收入。
耕种自己一部分土地的乡绅，在支付耕作费用以后，当然要以地主资格获得地租，并以农业家资格获得利润。可是，他往往把这全部收益笼统地叫做利润，这样就把地租和利润混淆了，至少按通常说法是如此。我国在北美和西印度的种植园主，大部分是在自己的土地上经营农业，因此，我们常听他们说到种植园的利润，很少听人们说到种植园的地租。
一般农业家，很少雇用监工来指导农场的一般工作。他们通常也自己劳作，如犁耕、耙掘等等。所以，在全部收获中，除去地祖，剩余的部分就不仅包合农业资本及其普通利润，而且含有他们自己作为劳动者和监工所应得的工资。但是，在收回资本和支付地租以后所剩余的一切，统称为利润。这所谓利润，明明含有工资在内。所以，在这场合，工资又与利润混为一谈了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 17:50:30
clm0600 发表于 2020-11-5 17:46
“以谷物价格为例。其中，一部分付给地主的地租，另一部分付给生产上所雇用的劳动者的工资及耕畜的维持费 ...
菜贩子的收入，一部分来自资本，另一部分来自劳动。


连按照斯密依样画葫芦都不会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:58:51
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:45
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以取得劳动工资并造出资本 ...
对呀，农业家的所得一部分来自劳动，一部分得自资本。
所以，萨伊把得自资本的部分澄清为利息嘛，而在斯密这里，经常混成利润了事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 17:59:31
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:50
菜贩子的收入，一部分来自资本，另一部分来自劳动。
菜贩子的收入，一部分来自资本，另一部分来自劳动。
--------
没错啊，但1000块都叫利润啊，所以利润包含工资啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-11-5 18:15:03
zhuxiang 发表于 2020-11-5 17:45
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以取得劳动工资并造出资本 ...
斯密的最大错误，是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场，斯密认为，如果他利润是10%，那么应该给借贷者5%的利息。
同时，他还认为利润是资本报酬。

那就出问题了，因为显然，借贷者5%的利息，才是真正的比较纯的资本报酬啊！
而农业家自己其实并无资本，他自己怎么能得到资本报酬呢？最多是中间过手一下，然后就得如数交给借贷者才对。

所以，其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金，你的资本报酬也只有利息那么多，超出的部分，那归结为你的企业家才能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 18:28:52
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误，是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场，斯密认为，如果他利润是10%，那么应 ...
利息是派生收入，是从三种根本收入中支出的收入。

劳动者借钱，还不是要从工资中支出利息。

地主借钱，要从地租中支出利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2020-11-5 18:41:06
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误，是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场，斯密认为，如果他利润是10%，那么应 ...
那些水货也能跟斯密相比？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群