全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-5 18:43:40
clm0600 发表于 2020-11-5 17:59
菜贩子的收入,一部分来自资本,另一部分来自劳动。
--------
没错啊,但1000块都叫利润啊,所以利润包 ...
糊涂虫才把菜贩子的收入叫做利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-5 18:54:05
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误,是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应 ...
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应该给借贷者5%的利息。
同时,他还认为利润是资本报酬。

这里还要分两种情况。1农场主参加劳动,2农场主不参加劳动。

在第一种情况中,农场主获得5%的利润和工资

在第二种情况中,农场主只获得5%的利润
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-5 18:59:18
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误,是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应 ...
那就出问题了,因为显然,借贷者5%的利息,才是真正的比较纯的资本报酬啊!
而农业家自己其实并无资本,他自己怎么能得到资本报酬呢?最多是中间过手一下,然后就得如数交给借贷者才对。
————————————————————————————————
借贷者拥有借贷资本,但是农业家拥有农业资本。农业家获得了5%的利润,利润是资本报酬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-5 19:09:05
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误,是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应 ...
其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金,你的资本报酬也只有利息那么多,超出的部分,那归结为你的企业家才能。

————————————————————
你把这样的分析放在股份公司中得出什么样的结果?

股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
这样每一个股东都是企业家,都有企业家才能了。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 09:53:57
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:28
利息是派生收入,是从三种根本收入中支出的收入。

劳动者借钱,还不是要从工资中支出利息。
咱讨论的是生产分配,不要扯劳动者借钱地主借钱的事儿。

在生产过程中,出劳动,出土地,出资本,就是三种基本行为,对应三种收入。
出资本的人,得到的实际上是利息,不是利润。
这个利息,是基本收入,资本报酬,不是派生收入。
而利润不但对应资本报酬,还对应资本家才能,不是一种纯粹的收入。

至于其他情况下的利息,它爱啥收入啥收入,我就不管了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 10:01:04
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:41
那些水货也能跟斯密相比?
不要搞个人崇拜,就事论事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 10:02:20
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:43
糊涂虫才把菜贩子的收入叫做利润。
我已经举出斯密原文,在斯密那个年代,利润就已经可以包括工资和地租了。

所以,我只是陈述一个事实:利润可以包括地租和工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 10:04:48
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:54
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应该给借贷者5%的利息。
同时,他还认为利润 ...
这里还要分两种情况。1农场主参加劳动,2农场主不参加劳动。
在第一种情况中,农场主获得5%的利润和工资
在第二种情况中,农场主只获得5%的利润
-------------
农场主凭啥获得5%的利润?他实际上并没有资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 10:07:35
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:59
那就出问题了,因为显然,借贷者5%的利息,才是真正的比较纯的资本报酬啊!
而农业家自己其实并无资本, ...
借贷者拥有借贷资本,但是农业家拥有农业资本。农业家获得了5%的利润,利润是资本报酬。
---------
不要算花账了,资本只有一笔。
农业资本也不过是借贷资本的变种罢了。
设耕种一年,则在一年之内,资本先是借贷货币资本形式,然后是农业实物形式,后来又是货币资本,但它始终是同一笔资本。
一笔资本,在一个生产过程中,不能有两份报酬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 10:11:30
zhuxiang 发表于 2020-11-5 19:09
其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金,你的资本报酬也只有利息那么多,超出 ...
股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
--------
利润中的利息部分,股东的资本报酬。
扣除利息之外的部分,归为企业家才能,当然,小股东有可能借了大股东管理者的光嘛,这是一种搭便车行为。而且,企业家才能这东西比较复杂,也是包括运气之类的东西的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:43:05
clm0600 发表于 2020-11-6 10:04
这里还要分两种情况。1农场主参加劳动,2农场主不参加劳动。
在第一种情况中,农场主获得5%的利润和工资 ...
农场主把资本投入到农业中,他就是凭此获得了5%的利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:45:23
clm0600 发表于 2020-11-6 10:07
借贷者拥有借贷资本,但是农业家拥有农业资本。农业家获得了5%的利润,利润是资本报酬。
---------
不要 ...
借贷者只是把资本投入到借贷中,农场主把资本投入到农业中。

你把钱借给股份公司,这不意味股东不拥有股权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:46:30
clm0600 发表于 2020-11-6 10:11
股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
--------
...
股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
这样每一个股东都是企业家,都有企业家才能了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:55:38
zhuxiang 发表于 2020-11-6 11:43
农场主把资本投入到农业中,他就是凭此获得了5%的利润。
他是凭资本,还是凭“投入”资本的行为?说清楚!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:57:00
zhuxiang 发表于 2020-11-6 11:45
借贷者只是把资本投入到借贷中,农场主把资本投入到农业中。

你把钱借给股份公司,这不意味股东不拥有 ...
借贷者只是把资本投入到借贷中,农场主把资本投入到农业中。
-------
资本是谁的?

你把钱借给股份公司,这不意味股东不拥有股权。
---------
股东也投了钱的,当然可以拥有股权啊,我啥时候说股东没有股权了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:59:01
zhuxiang 发表于 2020-11-6 11:46
股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
这样每一个 ...
我说了呀,小股东可能搭了大股东管理者的便车嘛。利润来源于企业家才能,但是企业家愿意放弃一部分给别人,那也是他自己的自由啊。

这就跟打牌一样,你打牌厉害,我在旁边押你,我赚钱也是因为你打牌厉害嘛。
当然,我知道你打牌厉害,这也是个小小的才能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 11:59:47
clm0600 发表于 2020-11-6 11:55
他是凭资本,还是凭“投入”资本的行为?说清楚!
农场主只是借了钱,不能获得利润,还要支付利息。

农场主只有借了钱之后,把钱投入农业中,才能获得利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:02:25
clm0600 发表于 2020-11-6 11:59
我说了呀,小股东可能搭了大股东管理者的便车嘛。

这就跟打牌一样,你打牌厉害,我在旁边押你,我赚钱 ...
这只说明你的狗屁理论是荒唐的。

根据你的狗屁理论,只要是股东获得了利润,他们就是企业家,就有企业家才能。这显然是不成立的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:04:16
zhuxiang 发表于 2020-11-6 11:59
农场主只是借了钱,不能获得利润,还要支付利息。

农场主只有借了钱之后,把钱投入农业中,才能获得利 ...
所以,农场主获得利润,不是因为他拥有资本(他不拥有资本),而是因为他拥有办农场的才能,并发挥了这种才能。

如果获得利润不需要任何才能,不需要付出额外代价,
那么借钱人傻了吗?他不会把钱轻松地投入农场?非得借给别人投而少一半收入?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:06:24
clm0600 发表于 2020-11-6 12:04
所以,农场主获得利润,不是因为他拥有资本(他不拥有资本),而是因为他拥有办农场的才能,并发挥了这种 ...
不一定是因为有才能,而首先是因为农场主在农业中预付了资本
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:07:53
zhuxiang 发表于 2020-11-6 12:02
这只说明你的狗屁理论是荒唐的。

根据你的狗屁理论,只要是股东获得了利润,他们就是企业家,就有企业 ...
小股东可能搭了大股东管理者的便车,这是事实,
你可以认为这个事实很荒唐。
但理论的任务是如实反映事实,事实荒唐不是理论荒唐。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:10:48
clm0600 发表于 2020-11-6 12:07
小股东可能搭了大股东管理者的便车,这是事实,
你可以认为这个事实很荒唐。
但理论的任务是如实反映事 ...
按照你的狗屁理论,不管怎么说,一个傻子作为股东获得利润,都是企业家,都有企业家才能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:11:08
zhuxiang 发表于 2020-11-6 12:02
这只说明你的狗屁理论是荒唐的。

根据你的狗屁理论,只要是股东获得了利润,他们就是企业家,就有企业 ...
两个人用同样多的钱投资企业,一年后获利不同,这个不同用什么解释?用钱解释吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:13:40
clm0600 发表于 2020-11-6 12:11
两个人用同样多的钱投资企业,一年后获利不同,这个不同用什么解释?用钱解释吗?
所以,其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金,你的资本报酬也只有利息那么多,超出的部分,那归结为你的企业家才能。
————————————————————————————
你已经用你的狗屁理论解释了,还要我解释什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:15:12
zhuxiang 发表于 2020-11-6 12:06
不一定是因为有才能,而首先是因为农场主在农业中预付了资本
不一定是因为有才能,而首先是因为农场主在农业中预付了资本
--------
预付了资本就有超过利息的利润拿?
你是不是觉得赚钱太容易了?要是这么容易你咋不去借钱投呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:17:34
zhuxiang 发表于 2020-11-6 12:10
按照你的狗屁理论,不管怎么说,一个傻子作为股东获得利润,都是企业家,都有企业家才能。
傻子可以搭便车呀,比如阿甘没有企业家才能,但是他兄弟有啊,就帮他买了苹果股票赚钱了。

按道理,阿甘只能拿利息,多出的收益归他兄弟。但他兄弟仗义呀,愿意把投资收益给阿甘,那有啥办法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:18:06
clm0600 发表于 2020-11-6 12:15
不一定是因为有才能,而首先是因为农场主在农业中预付了资本
--------
预付了资本就有超过利息的利润拿 ...
不在农业预付资本,即使有才能,也不能获得利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:21:09
clm0600 发表于 2020-11-6 12:17
傻子可以搭便车呀,比如阿甘没有企业家才能,但是他兄弟有啊,就帮他买了苹果股票赚钱了。

按道理,阿 ...
你说这么多没有用,按照你的狗屁理论,一个傻子只要作为股东获得利润,就是企业家,就有企业家才能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:23:41
zhuxiang 发表于 2020-11-6 12:13
所以,其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金,你的资本报酬也只有利息那么多 ...
你解释不了就谦虚一点儿嘛,不要反而把能解释的理论斥之为狗屁。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-6 12:25:53
zhuxiang 发表于 2020-11-6 12:21
你说这么多没有用,按照你的狗屁理论,一个傻子只要作为股东获得利润,就是企业家,就有企业家才能。
这是你对理论的曲解。

利润是来源于企业家才能,理应归企业家。
但是在现实中企业家可以让渡这些利益给跟风且愿意承担风险的人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群