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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-6 13:53:30
zhuxiang 发表于 2020-11-6 13:26
农场主在农业上预付货币是,他发挥企业家才能的前提。

没有这种预付,即使有企业家才能,也无从发挥。 ...
没错啊,工人进入工厂,是他赚工资的前提。
但没有一个理论说工资是进入工厂的报酬,都说工资是在工厂里劳动的报酬。

照你的狗屁逻辑,劳动价值论错了,完全忽略了进入工厂这一重要前提,首要前提。不进工厂,你咋操作生产线?
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2020-11-6 13:57:04
zhuxiang 发表于 2020-11-6 13:26
农场主在农业上预付货币是,他发挥企业家才能的前提。

没有这种预付,即使有企业家才能,也无从发挥。 ...
我再问你,现在农场主的农产建立起来了,但他发现自己还是缺钱,于是又找人借钱。

人家问他,你为啥还借钱,
他说,我农场还需要100万才能保证生产顺利进行啊。

那个人同意了,把100万打入他的农场账户了,这回是直接预付到农业了吧??
请问,这次利息怎么算?10%?
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2020-11-6 14:02:11
zhuxiang 发表于 2020-11-6 13:26
农场主在农业上预付货币是,他发挥企业家才能的前提。

没有这种预付,即使有企业家才能,也无从发挥。 ...
你的狗屁理论,只关注获得利润的次要条件:企业家才能,完全忽略获得利润的首要条件,在农业上预付 货币。
-------
按你的狗屁理论,利润分三份:利息(投给借钱人报酬),投入具体行业报酬,企业家才能报酬。
但是,这三个合起来叫资本报酬,哈哈哈哈

农场主借钱,然后打入自己农场账户,他只需付5%利息;债主直接把钱打入农场账户,他就得给10%利息,哈哈哈哈
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2020-11-6 14:23:02
clm0600 发表于 2020-11-6 13:57
我再问你,现在农场主的农产建立起来了,但他发现自己还是缺钱,于是又找人借钱。

人家问他,你为啥还 ...
你输不起,就不要辩论。
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2020-11-6 15:10:49
你不是说劳动者提供劳动获得劳动报酬只是交换,不是分配吗?自然资源所有者因出让自然资源使用权而获得地租也只是交换,不是分配吗?

现在又开始戳你自己的盾了?
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2020-11-6 15:54:54
wzwswswz 发表于 2020-11-6 15:10
你不是说劳动者提供劳动获得劳动报酬只是交换,不是分配吗?自然资源所有者因出让自然资源使用权而获得地租 ...
题目说的是经济学的收入分配与国民经济核算的收入分配啊。
这些当然都是交换啊,实际不是分配。但硬说是分配而已。准确说,是收入分布。交换的结果。
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2020-11-6 16:11:25
zhuxiang 发表于 2020-11-6 14:23
你输不起,就不要辩论。
明明是你玩儿不下去了,怎么成了我输不起了?
你输得起就回答:借钱者把钱直接打到农场账户上了,是不是预付到农业了?这利息咋算啊?
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2020-11-6 16:15:00
石开石 发表于 2020-11-6 15:54
题目说的是经济学的收入分配与国民经济核算的收入分配啊。
这些当然都是交换啊,实际不是分配。但硬说是 ...
咱也不说分配,也不说分布,咱就说distribution,咋样?
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2020-11-6 16:16:29
zhuxiang 发表于 2020-11-6 14:23
你输不起,就不要辩论。
你要是输得起,就说说看,劳动价值论为啥忽略了工人进工厂这个重要的前提呢?
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2020-11-6 18:29:12
clm0600 发表于 2020-11-6 16:11
明明是你玩儿不下去了,怎么成了我输不起了?
你输得起就回答:借钱者把钱直接打到农场账户上了,是不是 ...
这么愚蠢的问题,还好意思问!!!
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2020-11-6 18:55:52
clm0600 发表于 2020-11-6 16:15
咱也不说分配,也不说分布,咱就说distribution,咋样?
那个英文翻译为分布是可以的。
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2020-11-6 20:45:17
zhuxiang 发表于 2020-11-6 18:29
这么愚蠢的问题,还好意思问!!!
输不起的人,就只能回避问题。
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2020-11-6 20:46:00
石开石 发表于 2020-11-6 18:55
那个英文翻译为分布是可以的。
我不翻译,我就说distribution。
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2020-11-6 21:02:34
石开石 发表于 2020-11-6 15:54
题目说的是经济学的收入分配与国民经济核算的收入分配啊。
这些当然都是交换啊,实际不是分配。但硬说是 ...
交换本来就分配的一种形式,这是一个基本常识。
分配会伴随所有权的变化,分布有所有权的变化吗?除了你自己的以外,你举一个分布这个词的实际例子来,看看有没有所有权的变化。

其次,你不是说要以SNA体系为准吗?好好学学其中用的到底是分配还是分布。

缺乏语言常识,就不要到处现眼了。越狡辩只会越现眼。
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2020-11-6 21:34:21
clm0600 发表于 2020-11-6 20:46
我不翻译,我就说distribution。
distribution
数据来自彩云
英 [ˌdistriˈbjuːʃən]   美 [ˌdɪstrəˈbjuʃən]  

n.分发;分配;分布;销售;(生物的)地理分布范围;分配装置

[印刷]拆版
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2020-11-7 11:05:25
wzwswswz 发表于 2020-11-6 21:02
交换本来就分配的一种形式,这是一个基本常识。
分配会伴随所有权的变化,分布有所有权的变化吗?除了你 ...
交换是分配的一种形式,您把分配与交换搞混了也。交换就是交换,分配就是分配。
把交换的结果说成是分配,是错误,交换的结果是分布。收入分布都是所有权的分布。
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2020-11-7 15:00:23
石开石 发表于 2020-11-7 11:05
交换是分配的一种形式,您把分配与交换搞混了也。交换就是交换,分配就是分配。
把交换的结果说成是分配 ...
三个人组成一个狩猎小组去打猎,打到的猎物,或者出售猎物得到的钱,在三个人之间按照各自的贡献进行分割。
请问,这是这个小组对猎物或钱进行分配,还是三个人用自己的贡献与这个小组的猎物或钱相交换?
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2020-11-7 15:09:00
wzwswswz 发表于 2020-11-7 15:00
三个人组成一个狩猎小组去打猎,打到的猎物,或者出售猎物得到的钱,在三个人之间按照各自的贡献进行分割 ...
本质是交换。
股东投资获得利润时说是利润分配,其实是股东与企业之间的交换。
按贡献获得赚的钱(这一定是三人之间达成了协议——这就是交换),与股东投资获得自己的那部分利润是一个道理。
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2020-11-7 15:34:51
石开石 发表于 2020-11-7 15:09
本质是交换。
股东投资获得利润时说是利润分配,其实是股东与企业之间的交换。
按贡献获得赚的钱(这一 ...
分配也可以是大家达成协议后进行的。
例如,现在许多国家的税收收入与支出,都是按照协议(有关法律)进行的:个人向国家缴纳税收,然后国家把税收用于集合起来的个人,等等。

所以,税收收入与支出也统统都是交换。所以,现实中根本就没有你所说的分配。
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2020-11-7 15:39:54
wzwswswz 发表于 2020-11-7 15:34
分配也可以是大家达成协议后进行的。
例如,现在许多国家的税收收入与支出,都是按照协议(有关法律)进 ...
国家把税收分到国民,那是分配。
公民与公民、企业之间进行活动获得收入,是交换。
市场经济多是交换,计划经济多是分配。
注意:法律不是协议。协议是双方协商的,法律是强制性的。
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2020-11-7 15:56:55
石开石 发表于 2020-11-7 15:39
国家把税收分到国民,那是分配。
公民与公民、企业之间进行活动获得收入,是交换。
市场经济多是交换, ...
谁说法律不是协议?那是公民之间共同签订的协议,根据协议,公民用自己的纳税与国家的税收支出进行交换。
所以,这里的就是交换。

不仅市场经济下,就是计划经济下也是如此。劳动者都是用自己的劳动换取劳动报酬的,所以,都是交换。企业与企业之间不直接交换,而是与国家之间进行交换,所以看起来“多是分配”。但是按照你的解释,实质上只有交换,哪里有分配?
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2020-11-7 15:58:51
石开石 发表于 2020-11-7 15:39
国家把税收分到国民,那是分配。
公民与公民、企业之间进行活动获得收入,是交换。
市场经济多是交换, ...
法律是协商一致的产物,你不知道?
而协议一旦协商一致,也具有了强制性,你不知道?

所以,法律只是更大范围的协议而已。
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2020-11-7 21:48:43
石开石 发表于 2020-11-7 20:37
皇帝与大臣协商的结果?那还是专制吗?那是皇帝意志的结果。大臣按皇帝意志办事罢了。
那是众人协商,一人拍板。
企业中的协商不也如此吗?在一孤独大的企业中,企业章程等协议也是众人协商、一人(大股东)拍板。你的意思这里不是交换而是分配了?
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2020-11-8 13:06:01
wzwswswz 发表于 2020-11-7 21:48
那是众人协商,一人拍板。
企业中的协商不也如此吗?在一孤独大的企业中,企业章程等协议也是众人协商、 ...
协商啥呀。按皇帝的旨意写出而已。
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2020-11-8 17:33:52
石开石 发表于 2020-11-8 13:06
协商啥呀。按皇帝的旨意写出而已。
那同样,一股独大的公司中,也没有什么协商,也只是按照大股东的旨意写出而已。
所以,那些企业根本就不存在交换,而只有分配。
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2020-11-8 17:54:27
wzwswswz 发表于 2020-11-8 17:33
那同样,一股独大的公司中,也没有什么协商,也只是按照大股东的旨意写出而已。
所以,那些企业根本就不 ...
一股独大,与劳动者也是要协商的啊,劳动者报酬是交换啊。不是分配呢。
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2020-11-8 17:56:50
石开石 发表于 2020-11-8 17:54
一股独大,与劳动者也是要协商的啊,劳动者报酬是交换啊。不是分配呢。
协商也是按照老板的旨意办呀,你不愿意你可以另谋高就么。
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2020-11-8 19:02:49
wzwswswz 发表于 2020-11-8 17:56
协商也是按照老板的旨意办呀,你不愿意你可以另谋高就么。
是啊,人都走了,老板还开企业吗?所以,老板还是要和劳动者协商的。
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2020-11-8 20:44:38
石开石 发表于 2020-11-8 19:02
是啊,人都走了,老板还开企业吗?所以,老板还是要和劳动者协商的。
地球上所有的老板都这样,劳动者总不能离开地球吧?
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