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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-2-2 08:55:51
其实你在30楼的回答已经解释了社会分工的出现:正是因为每个人都具有各自的特长和各自的专业知识,才会提高其工作效率。可是你这个人思考问题却如此的混乱,毫无章法,缺乏逻辑,不知道对错!不知你自己所云:一会儿站在一边说东有理,一会又站在西一边来说东不对!我不知道你最后要说清什么道理?你所说的“让社会分工无限发展,最终将使人丧失全面发展的可能”这句话本身就是在自相矛盾。你一楼写的立论和结论就不清楚,后面的辩解就更加混乱。你似乎反对,也不赞同所有人对你回答,理屈词穷的进行着盲目的辩论!因为你自己也不知道你要表达什么宗旨和结论!还是你对现实玩世不恭而发泄一些牢骚来说明管理层不好,还是管理层的官僚?如果现实是这样,你有没有探索原因何在,有无解决的办法?还是最后你认为或得到了一个结论:就是取消了管理层,因为它很官僚。让全民,全工人阶级或全产阶级垄断社会资本才是唯一社会发展的出路?最后我对你这个人和你写的东西的结论只能是:你这个人很有意思,思维的确与众不同!我劝你最好理清你自己的思绪,说一段完整的立意和结论!
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2011-2-2 09:11:33
垄断和极端的本身就是不理智!战争要看是什么样的战争才会视为不理智,一切侵略,掠夺的,带有私欲的,想达到一种不可告人,带有个人野心和为了达到个人目的或获得个人利益的战争就是不理智的!你不要把一切战争:正义的和不正义的战争都混为一谈,都认为是不理智的!理智的竞争和理智的战争具有同理:公平的,利于社会生产力发展的竞争都是理智的;一切为了个人私欲,野心和利益以搞垄断为手段,最后限制社会生产发展的竞争都不理智的!
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2011-2-2 09:21:52
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 08:55
其实你在30楼的回答已经解释了社会分工的出现:正是因为每个人都具有各自的特长和各自的专业知识,才会提高其工作效率。可是你这个人思考问题却如此的混乱,毫无章法,缺乏逻辑,不知道对错!不知你自己所云:一会儿站在一边说东有理,一会又站在西一边来说东不对!我不知道你最后要说清什么道理?你所说的“让社会分工无限发展,最终将使人丧失全面发展的可能”这句话本身就是在自相矛盾。你一楼写的立论和结论就不清楚,后面的辩解就更加混乱。你似乎反对,也不赞同所有人对你回答,理屈词穷的进行着盲目的辩论!因为你自己也不知道你要表达什么宗旨和结论!还是你对现实玩世不恭而发泄一些牢骚来说明管理层不好,还是管理层的官僚?如果现实是这样,你有没有探索原因何在,有无解决的办法?还是最后你认为或得到了一个结论:就是取消了管理层,因为它很官僚。让全民,全工人阶级或全产阶级垄断社会资本才是唯一社会发展的出路?最后我对你这个人和你写的东西的结论只能是:你这个人很有意思,思维的确与众不同!我劝你最好理清你自己的思绪,说一段完整的立意和结论!
我的思路很清楚:真理再向前走一步,就是谬误。社会分工这个东西,要分两点来说,好的影响和坏的影响。这是马克思主义的基本的辩证法。我不同意别人对我的回复,不过是因为见解不够深刻,也不够辩证,对社会主义本身了解得太少。
社会主义需要的是工人管理,取消管理层,这是消除官僚特权的根本手段。你知道管理人员很官僚,至于其为什么很官僚,根源在哪里,你知道吗?如果你既要保持资本主义社会的当然面目,又幻想解决资本主义本身造成的问题,那么这样的社会发展是没有出路的。社会主义是资本主义社会向前发展的唯一出路,让无产阶级掌控国家权力以及全盘控制生产资料的逻辑,明若白昼。
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2011-2-2 09:25:52
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 09:11
垄断和极端的本身就是不理智!战争要看是什么样的战争才会视为不理智,一切侵略,掠夺的,带有私欲的,想达到一种不可告人,带有个人野心和为了达到个人目的或获得个人利益的战争就是不理智的!你不要把一切战争:正义的和不正义的战争都混为一谈,都认为是不理智的!理智的竞争和理智的战争具有同理:公平的,利于社会生产力发展的竞争都是理智的;一切为了个人私欲,野心和利益以搞垄断为手段,最后限制社会生产发展的竞争都不理智的!
有资本主义,就会有战争。既然认可了私有制的基础,竞争就不可避免。战争是比较激烈的竞争,有资本主义就会有战争,有私有制就会有战争。你不必为“理智的战争”作什么辩护。难道战争不会编造合适的理由吗?法西斯发动战争,难道不理智?它有完整的要发动战争的逻辑。一战二战,哪个不是“理智的战争”?
你所谓的竞争观念,就与地主的重农抑商的看法相同。这种观念越深入人心,社会的发展越受阻碍。
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2011-2-2 09:37:42
“竞争就是利益的对抗”这句话本身就是自相矛盾!我举洛克菲勒的例子就是因为我痛恨他,根本就不赞同他,所以我才说出“要理智的竞争”,包括比尔盖茨,尽管他很有钱,很富有,全世界首富,而我现在只是一个穷光蛋,我同样也并不崇拜他!我发现:你这个人似乎理解人意很差,好像听不懂我到底在说什么吗?而且,我之所以要举这两个例子就是想要那些至今还在参与非理智竞争的人早一点有良心发现,不要过度伤人,不要做洛克菲勒,甚至像麦道夫这样丧尽天良的人!中国古代就有很多贤人,他们很知道进退!我就是打心眼里佩服那些知道进退的贤人,圣人!你说美国搞垄断?那就举个例子出来?
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2011-2-2 09:43:15
你这个人不会分析,更不会推理!只会曲解他人之意,然后妄下你个人的推断和毫无根据的结论!
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2011-2-2 09:45:35
法西斯战争?希特勒,你不知道?那是个出了名的疯子,战争狂人!你还竟敢有理由把他提出来!我看你也快疯了!
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2011-2-2 09:49:20
打住吧!没人会赞同你的立论和观点!
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2011-2-2 09:53:57
赤色飞蛾 发表于 2011-1-30 21:51
mkszyz 发表于 2011-1-30 19:51


呵呵,垄断是市场经济下必须反对的东西,而资本主义社会就是市场经济的社会,为了推动这个时候的发展,为了维护个人的财产个人的利益就必须反对垄断。而在高级的社会里,由于不再是市场经济的社会,大家是一家人,所以根本不需要反对什么垄断,这时候垄断反而是好的,而不是坏的了。

而在现实存在的社会主义社会里,由于其还是市场经济的社会(这主要是因为大家不是一家人),所以其还不可以是垄断的社会,所以其也必须反对垄断。否则就会出现电信、电力等利用其垄断地位欺压百姓的事情。
垄断是社会主义的前阶,是历史的趋势,就像地球总是在自转一样,你反对?抱歉,无效。对垄断,应当有前后一致的态度,先前激烈反对,而后又加以赞成,这是矛盾的。若先前的反对成功,将垄断拆了,那么社会主义本身的基础,就没有了。
你错了,我说反对垄断是因为在市场的社会里必须反对垄断,而在一个非市场的社会里不需要反垄断了,而且那时的垄断也不叫垄断了。所以 也就不会被反对了。
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2011-2-2 09:55:48
赤色飞蛾 发表于 2011-2-2 09:25
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 09:11
垄断和极端的本身就是不理智!战争要看是什么样的战争才会视为不理智,一切侵略,掠夺的,带有私欲的,想达到一种不可告人,带有个人野心和为了达到个人目的或获得个人利益的战争就是不理智的!你不要把一切战争:正义的和不正义的战争都混为一谈,都认为是不理智的!理智的竞争和理智的战争具有同理:公平的,利于社会生产力发展的竞争都是理智的;一切为了个人私欲,野心和利益以搞垄断为手段,最后限制社会生产发展的竞争都不理智的!
有资本主义,就会有战争。既然认可了私有制的基础,竞争就不可避免。战争是比较激烈的竞争,有资本主义就会有战争,有私有制就会有战争。你不必为“理智的战争”作什么辩护。难道战争不会编造合适的理由吗?法西斯发动战争,难道不理智?它有完整的要发动战争的逻辑。一战二战,哪个不是“理智的战争”?
你所谓的竞争观念,就与地主的重农抑商的看法相同。这种观念越深入人心,社会的发展越受阻碍。
在理想社会里是不会有竞争的,竞争是低级社会的东西,是因为大家不是一家人,财产被分开的结果。
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2011-2-2 10:00:19
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 09:37
“竞争就是利益的对抗”这句话本身就是自相矛盾!我举洛克菲勒的例子就是因为我痛恨他,根本就不赞同他,所以我才说出“要理智的竞争”,包括比尔盖茨,尽管他很有钱,很富有,全世界首富,而我现在只是一个穷光蛋,我同样也并不崇拜他!我发现:你这个人似乎理解人意很差,好像听不懂我到底在说什么吗?而且,我之所以要举这两个例子就是想要那些至今还在参与非理智竞争的人早一点有良心发现,不要过度伤人,不要做洛克菲勒,甚至像麦道夫这样丧尽天良的人!中国古代就有很多贤人,他们很知道进退!我就是打心眼里佩服那些知道进退的贤人,圣人!你说美国搞垄断?那就举个例子出来?
理智的杀人和冲动的杀人都是杀人,都是不可取的。你说的是大家公平的去抢劫,而不要不守规矩的抢劫。但还是抢劫。所以还是错误的。

我给你举个列子,比如说上公共汽车,你说大家拥挤着上是不对的,要有秩序,但还要保证是你争我夺的。否则就会没有动力了。呵呵,你是这个意思吧?
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2011-2-2 10:14:57
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 09:45
法西斯战争?希特勒,你不知道?那是个出了名的疯子,战争狂人!你还竟敢有理由把他提出来!我看你也快疯了!
希特勒是个出了名的疯子?这真叫人笑掉大牙。这个人物,对于维护资本主义的世界统治还是做出了巨大贡献的。不过至今资本主义国家的领导人也没有对希特勒感恩戴德,没有希特勒发动二战,哪里有资本主义的今天?
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2011-2-4 01:51:24
本来我已经不想再和你辩了!因为你辩论的可是越来越不象话了!我认为:如果一个人要是真有理智,那他就不会杀人了!这根本就不会存在“理智杀人”,除非是正当防卫:一个生命在受到恐怖和死亡的威胁而不得不做出的自卫!我这还是第一次听到杀人还会有理智的杀人!说句玩笑话:如果真有像你说的那种可以允许“理智杀人”,我真想现在就把这个头脑不清,思想混乱的糊涂蛋解决了!可是,我头脑中的理智告诉我“为了把像你这样的人送到清平世界而枉费断送了我自己的卿卿性命还真不值得”。“希特勒对于维护资本主义的世界统治还是做出了巨大贡献的”?这我也是第一次听到的奇谈怪论。“至今资本主义国家的领导人也没有对希特勒感恩戴德”?是的!正因为希特勒是个世界上都公认的出了名的疯子,失去了理智,丧尽了天伦和人性!不但现在的德国不会对他感恩戴德!全世界所有的人,包括所有“资本主义国家的领导人”至今都还会,还在谴责他!痛恨他!好像只有你一个人似乎还要对他“感恩戴德”?不知道他给你带来了什么既得利益和好处?我也不知道你现在还是在谈社会应该如何发展?还是在为希特勒鸣冤叫屈?希特勒的下场是他自己咎由自取,因为他是不理智的战争狂人!这就是为什么全世界都会联合起来共同战胜他所发动的惨无人道,丧心病狂的法西斯侵略战争。任何一个失去理智,想在世界上争霸,而得不到世界各国援助的非正义的战争最后都是注定要失败的!我很奇怪:任何人想要发表个人的见解,立论和观点,都会要求得公认;可你却偏偏相反,不赞同,不认可你的人越多,你的奇谈怪论就越多,就越不着边际,对此难道你一点都不觉知吗?正因为如此,我从一开始就发现了你思维错乱而发问你“不知道你这些话是从哪儿抄来的?”可是你却不觉得大言不惭,反倒越说越似乎“振振有词”,怪论乱出!所以,我在此再一次告诫你:你说的话是越来越不着边际,越来越不像话了!别最后说出毛病来!
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2011-2-4 22:42:03
赤色飞蛾 发表于 2011-2-2 10:14
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 09:45
法西斯战争?希特勒,你不知道?那是个出了名的疯子,战争狂人!你还竟敢有理由把他提出来!我看你也快疯了!
希特勒是个出了名的疯子?这真叫人笑掉大牙。这个人物,对于维护资本主义的世界统治还是做出了巨大贡献的。不过至今资本主义国家的领导人也没有对希特勒感恩戴德,没有希特勒发动二战,哪里有资本主义的今天?
希特勒提出的政治主张是Nationalsozialist,即民族社会主义,缩写Nazismus译音"纳粹".

社会主义特征之一是权力集中,而资本主义特征之一是权力分散.因此,"纳粹"与资本主义是一对冤家.
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2011-2-4 23:41:18
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-4 01:51
本来我已经不想再和你辩了!因为你辩论的可是越来越不象话了!我认为:如果一个人要是真有理智,那他就不会杀人了!这根本就不会存在“理智杀人”,除非是正当防卫:一个生命在受到恐怖和死亡的威胁而不得不做出的自卫!我这还是第一次听到杀人还会有理智的杀人!说句玩笑话:如果真有像你说的那种可以允许“理智杀人”,我真想现在就把这个头脑不清,思想混乱的糊涂蛋解决了!可是,我头脑中的理智告诉我“为了把像你这样的人送到清平世界而枉费断送了我自己的卿卿性命还真不值得”。“希特勒对于维护资本主义的世界统治还是做出了巨大贡献的”?这我也是第一次听到的奇谈怪论。“至今资本主义国家的领导人也没有对希特勒感恩戴德”?是的!正因为希特勒是个世界上都公认的出了名的疯子,失去了理智,丧尽了天伦和人性!不但现在的德国不会对他感恩戴德!全世界所有的人,包括所有“资本主义国家的领导人”至今都还会,还在谴责他!痛恨他!好像只有你一个人似乎还要对他“感恩戴德”?不知道他给你带来了什么既得利益和好处?我也不知道你现在还是在谈社会应该如何发展?还是在为希特勒鸣冤叫屈?希特勒的下场是他自己咎由自取,因为他是不理智的战争狂人!这就是为什么全世界都会联合起来共同战胜他所发动的惨无人道,丧心病狂的法西斯侵略战争。任何一个失去理智,想在世界上争霸,而得不到世界各国援助的非正义的战争最后都是注定要失败的!我很奇怪:任何人想要发表个人的见解,立论和观点,都会要求得公认;可你却偏偏相反,不赞同,不认可你的人越多,你的奇谈怪论就越多,就越不着边际,对此难道你一点都不觉知吗?正因为如此,我从一开始就发现了你思维错乱而发问你“不知道你这些话是从哪儿抄来的?”可是你却不觉得大言不惭,反倒越说越似乎“振振有词”,怪论乱出!所以,我在此再一次告诫你:你说的话是越来越不着边际,越来越不像话了!别最后说出毛病来!
希特勒对维护资本主义统治作出了巨大贡献——这一点是我的看法,我对资本主义没有什么好感,希特勒的法西斯延长了资本主义的寿命。你如何地评论他是杀人恶魔,这我不会反对,我考虑的是他的历史影响。
你只是沉浸于你自己的“边际”里,对超出你的经验范围的,都要贴一个“不着边际”的标签。得不到你的公认,我并不感到损失什么,你不赞同,不认可,不代表其他人不赞同不认可。获得了公认的,不代表就是正确的。
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2011-2-4 23:43:36
无知求知 发表于 2011-2-4 22:42
赤色飞蛾 发表于 2011-2-2 10:14
情迷仲夏夜 发表于 2011-2-2 09:45
法西斯战争?希特勒,你不知道?那是个出了名的疯子,战争狂人!你还竟敢有理由把他提出来!我看你也快疯了!
希特勒是个出了名的疯子?这真叫人笑掉大牙。这个人物,对于维护资本主义的世界统治还是做出了巨大贡献的。不过至今资本主义国家的领导人也没有对希特勒感恩戴德,没有希特勒发动二战,哪里有资本主义的今天?
希特勒提出的政治主张是Nationalsozialist,即民族社会主义,缩写Nazismus译音"纳粹".

社会主义特征之一是权力集中,而资本主义特征之一是权力分散.因此,"纳粹"与资本主义是一对冤家.
纳粹不过是资本主义的一个变种而已。自由资本主义体系下衍生出的支流中的一个。法西斯的影响,已经深深嵌入资本主义战后的发展中。不胜而胜,不败而败。
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2011-2-5 00:33:15
赤色飞蛾 发表于 2011-2-4 23:43
无知求知 发表于 2011-2-4 22:42
希特勒提出的政治主张是Nationalsozialist,即民族社会主义,缩写Nazismus译音"纳粹".
社会主义特征之一是权力集中,而资本主义特征之一是权力分散.因此,"纳粹"与资本主义是一对冤家.
纳粹不过是资本主义的一个变种而已。自由资本主义体系下衍生出的支流中的一个。法西斯的影响,已经深深嵌入资本主义战后的发展中。不胜而胜,不败而败。
癌细胞也是正常细胞的变种,但你不能说癌细胞维护了正常细胞的统治.
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2011-2-5 02:01:33
无知求知 发表于 2011-2-5 00:33
赤色飞蛾 发表于 2011-2-4 23:43
无知求知 发表于 2011-2-4 22:42
希特勒提出的政治主张是Nationalsozialist,即民族社会主义,缩写Nazismus译音"纳粹".
社会主义特征之一是权力集中,而资本主义特征之一是权力分散.因此,"纳粹"与资本主义是一对冤家.
纳粹不过是资本主义的一个变种而已。自由资本主义体系下衍生出的支流中的一个。法西斯的影响,已经深深嵌入资本主义战后的发展中。不胜而胜,不败而败。
癌细胞也是正常细胞的变种,但你不能说癌细胞维护了正常细胞的统治.
法西斯是癌细胞?那么当今所谓的“正常细胞”,也不过是“癌细胞”。法西斯仅仅是资本主义发展的必然结果,是对资本主义旧有关系的“被动革命”,以适应新要求。
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2011-2-5 10:29:32
词太强了,强到足以夺理.
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2011-2-5 11:04:28
无知求知 发表于 2011-2-5 10:29
词太强了,强到足以夺理.
世人笑我太荒诞,我笑世人看不穿。
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