赤色飞蛾 发表于 2011-2-6 21:08

龚民 发表于 2011-2-6 19:19
首先要搞清楚公有财产是干什么用的？公有企业生产目的是什么，财产有没有主倒是其次------实际只和管理体制相关！

你曾说过，公有制的本质是个人所有制，我只认为这是私有制。凡是不符合这个本质的公有，就是无主。你认为公有制是私有制的一个变种，或者一种形式？两者根本不是什么对立关系，公有制是私有制的一个组成部分？

*****iang 发表于 2011-2-7 10:15
理论上有主，实际上无主，即产权不明，所以最容易流失，也最容易产生腐败

龚民 发表于 2011-2-6 21:33

赤色飞蛾 发表于 2011-2-6 21:08

龚民 发表于 2011-2-6 19:19
首先要搞清楚公有财产是干什么用的？公有企业生产目的是什么，财产有没有主倒是其次------实际只和管理体制相关！

你曾说过，公有制的本质是个人所有制，我只认为这是私有制。凡是不符合这个本质的公有，就是无主。你认为公有制是私有制的一个变种，或者一种形式？两者根本不是什么对立关系，公有制是私有制的一个组成部分？

那么，这种劳动者个人所有制、或你自认为的私有制是依靠剥削，还是劳动者作为所有者、在生产劳动中协作联合而获取自己劳动利益！
你认为公有制企业中，如全民企业、集体企业，职工劳动者具有何种身份：所有者、雇佣劳动者？他们又凭什么应该参予企业的管理？劳动者没有所有权的企业，能推行领导者的民主选举制吗？-----赞同你和大博爱者是推崇民主选举。

*****iang 发表于 2011-2-7 10:15
理论上有主，实际上无主，即产权不明，所以最容易流失，也最容易产生腐败

赤色飞蛾 发表于 2011-2-7 22:03

*****iang 发表于 2011-2-7 10:15
理论上有主，实际上无主，即产权不明，所以最容易流失，也最容易产生腐败

家庭内部是财产夫妇共同所有。他们共同所有，就是财产无主？既然家庭财产无主，那么夫妇谁都对此不上心？

cccplikai 发表于 2011-2-8 03:25
1# mkszyz

同志你记住，苏联解体东欧剧变的时候，那些资产阶级就打着公有资产全民所有的旗号把国有财产分给了老百姓，不管是以股票还是债券形式~最后呢，还是那些资本家受了益~你手里有几张股票不能说明什么~名义上的股东，实质上的被玩儿弄者~

你对公有资产的理解有错误，或者说它的实现形式理解有错误~公有资产在社会主义条件下必须集中掌握~

你说的不错，公有财产不是无主，它的主是人民，但是绝不是说它就必须掌握在每个人民手里~

龚民 发表于 2011-2-8 07:36
公有财产在民-------每个个公民都具有所有权，为了实现他们的所有者利益，必须聚合使用-----即他们作为所有者而联合起来------消失一无所有者，不能作为所有者分财起来-------从而产生润育一无所有者，使财富向少数人集中的资本主义复活。

龚民 发表于 2011-2-7 22:37
12#
“你始终是认为，公有制不过是高级的私有制。这彻底混淆了公有制与私有制的界限。你的构想，仍然是小资产者的构想，竭力地伸张“劳动者个人所有权”，是小资产阶级意识形态的典型表现。”





--------这么说吧：一独资剥削私有制企业中工人无有所有权-----这不难判断；二.公有制企业工人同样没有所有权-----你同不同意？

龚民 发表于 2011-2-8 07:36
公有财产在民-------每个个公民都具有所有权，为了实现他们的所有者利益，必须聚合使用-----即他们作为所有者而联合起来------消失一无所有者，不能作为所有者分财起来-------从而产生润育一无所有者，使财富向少数人集中的资本主义复活。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 18:45

龚民 发表于 2011-2-8 07:36
公有财产在民-------每个个公民都具有所有权，为了实现他们的所有者利益，必须聚合使用-----即他们作为所有者而联合起来------消失一无所有者，不能作为所有者分财起来-------从而产生润育一无所有者，使财富向少数人集中的资本主义复活。

公有制的财产，只能集体决策来控制，这里谈不上任何个人的所有权。就像农民参加合作社，携带自己的土地加入合作社，但一旦其土地合并，统一使用，那么个体的农民对土地的支配即消失，而只能集体支配，形成统一意志。

mkszyz 发表于 2011-2-8 19:22

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 18:45

龚民 发表于 2011-2-8 07:36
公有财产在民-------每个个公民都具有所有权，为了实现他们的所有者利益，必须聚合使用-----即他们作为所有者而联合起来------消失一无所有者，不能作为所有者分财起来-------从而产生润育一无所有者，使财富向少数人集中的资本主义复活。

公有制的财产，只能集体决策来控制，这里谈不上任何个人的所有权。就像农民参加合作社，携带自己的土地加入合作社，但一旦其土地合并，统一使用，那么个体的农民对土地的支配即消失，而只能集体支配，形成统一意志。

你的这个说法是有问题的，比如说将来货币消失了，我要用车子，也是可以自己支配的，我可以自己驾驶出去的，而不是集体驾驶出去的，而爱护车子则是我自己的事情了（在我驾驶的这段时间内）。所以集体的东西个人也是可以支配的。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 19:27

mkszyz 发表于 2011-2-8 19:22

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 18:45

龚民 发表于 2011-2-8 07:36
公有财产在民-------每个个公民都具有所有权，为了实现他们的所有者利益，必须聚合使用-----即他们作为所有者而联合起来------消失一无所有者，不能作为所有者分财起来-------从而产生润育一无所有者，使财富向少数人集中的资本主义复活。

公有制的财产，只能集体决策来控制，这里谈不上任何个人的所有权。就像农民参加合作社，携带自己的土地加入合作社，但一旦其土地合并，统一使用，那么个体的农民对土地的支配即消失，而只能集体支配，形成统一意志。

你的这个说法是有问题的，比如说将来货币消失了，我要用车子，也是可以自己支配的，我可以自己驾驶出去的，而不是集体驾驶出去的，而爱护车子则是我自己的事情了（在我驾驶的这段时间内）。所以集体的东西个人也是可以支配的。

所谓所有制，仅指生产资料。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 19:59
27# mkszyz

你驾驶着轿车全家旅游，是去生产去了是吧？