*****iang 发表于 2011-2-7 10:33
马克思在共产党宣言中说：“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”，我深以为然，看来至少在老马哪里是不排斥自由的

ericray 发表于 2011-2-7 18:00
我还很嫩的，不信看照片，哈哈

kakadiedi 发表于 2011-2-6 18:02
今天，看了一部反映汉唐以前的古装电视剧，皇后告诉太子的一句话，颇让人深思，她说：“无论你多么荣华富贵，都比不上自由的重要”。古代人都知道，自由比财富重要，我不知道为什么王书记和赤色飞蛾比几千年的古人都不如。遗憾呀！！
当今世界，无论什么主义，只要管理的好，都能创造出“荣华富贵”。

从人类在追求人类解放的过程来看，实现物质财富的“荣华富贵”是很容易的事情，但是，人类真正的解放是人类自身的自由实现。
资本主义是一个自由的经济体系，是在保障自由的前提下，实现荣华富贵的。

但是，社会主义和共产主义的思路恰恰相反，他虽然能够做到“集中力量办大事”，却是，以牺牲自由为代价来换取人民的“荣华富贵”的，在我看来，这不仅不能实现人类的解放，实际上是在人类自身添加了一个枷锁。

kakadiedi 发表于 2011-2-6 18:35

ericray 发表于 2011-2-6 18:10
我真是淌汗呢，先搞清楚什么是自由再说。
共产主义何时不讲自由了，多看看书。
至于为什么共产主义发展成现在这样的问题，关键原因，大多数共产主义国家是从封建社会直接过度的。问题出在哪里用脑想想。理论的缺陷并不大，问题在于现实基础完全偏离了理论执行的前提

呵呵，又一个多看书的来了。
你都成了书呆子了，你知道吗？还看书哪？

社会主义和共产主义无论是从实践还是从理论上都可以证明，作为个体的人是没有自由的。

我说你的书读多了，你不了解历史，不了解社会主义在世界范围内的实践历史。
我说你的书读多了，读愚了。从社会主义和共产主义的理论可以证明，作为个体的人必须服从， 不可能有自由，有自由就实现不了，需要采用暴力方式来强迫人民实现这个目标。这个简单的结论都证明不了，说明你愚了。


呵呵。
先生，你还是反思一下吧！！

王书记 发表于 2011-2-7 20:46
简直是太奇怪了，我是一向支持自由的，可是资本主义市场经济确实少数人自由多数人不自由的制度，因为在生产资料私有制下劳动者连劳动的自由都没有，连活着的自由都没有 还谈什么自由？只有掌握了生产资料有了劳动的自由才能有活着的自由。然后其他自由才能实现。

占据80%人口的无产阶级整日为了生计三餐四处奔波劳累有什么自由？他们只有选择让谁来剥夺他们自由的自由。

mkszyz 发表于 2011-2-7 20:51

王书记 发表于 2011-2-7 20:46
简直是太奇怪了，我是一向支持自由的，可是资本主义市场经济确实少数人自由多数人不自由的制度，因为在生产资料私有制下劳动者连劳动的自由都没有，连活着的自由都没有 还谈什么自由？只有掌握了生产资料有了劳动的自由才能有活着的自由。然后其他自由才能实现。

占据80%人口的无产阶级整日为了生计三餐四处奔波劳累有什么自由？他们只有选择让谁来剥夺他们自由的自由。

俺觉得在资本主义社会下，资本家及工人都是不自由的。而不是仅仅是资本家自由，而工人不自由。

王书记 发表于 2011-2-7 20:53

比起工人的不自由 资本家要自由得多，至少他们有活着的自由

mkszyz 发表于 2011-2-7 21:05

王书记 发表于 2011-2-7 20:53

比起工人的不自由 资本家要自由得多，至少他们有活着的自由

但资本家肯定也是被奴役的，有一句话我觉得是正确的：要给自己自由，就必须给别人自由，不给别人自由，那么你自己也不会是自由的。

王书记 发表于 2011-2-7 21:06

mkszyz 发表于 2011-2-7 21:05

王书记 发表于 2011-2-7 20:53

比起工人的不自由 资本家要自由得多，至少他们有活着的自由

但资本家肯定也是被奴役的，有一句话我觉得是正确的：要给自己自由，就必须给别人自由，不给别人自由，那么你自己也不会是自由的。

资本家为了使得自己能够继续限制工人的自由 所以要动很多脑子用很多手段来实现这个目标所以他们自己也很不自由哈哈