4# kakadiedi

你看到了为什么社会主义国家都是从封建主义国家开始吗？你研究过，为什么已经实现资本主义的国家不可能实现社会主义吗？

这只能证明，封建社会的大多数人都处在愚昧的时代，封建主义和社会主义是一脉相承的。
在已经实现资本主义的国家，人民的教育程度相对较高，人民的认识能力和水平都已经达到了一个相当高的程度，不容易为一些新的封建主义思想所迷惑。

路过~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其他不说，但就楼主用一个现代人为古代剧想象出来的对话作为论据，就有问题。

缺陷当然有，现在不关是社还是资都有个发展方向，而且这个发展趋势是往两者中间发展的，社的问题在于专制问题，资则是自由过度，过于讲究个人主义。

想象是以自身的世界观为基础的。

追求自由比追求物质更高一个层次。

楼主几乎每一句表达观点的话都存在错误或漏洞，思而不学啊

是的。

不同的方式，直接影响生活在其中的人民的幸福。

“学而不思”更可怕！

啥叫自由啊。
没有财富你会自由吗？

10# yunfeicr
缺陷当然有，现在不关是社还是资都有个发展方向，而且这个发展趋势是往两者中间发展的，社的问题在于专制问题，资则是自由过度，过于讲究个人主义。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1025786&page=1&from^^uid=1123236

“往两者中间发展”的观察有道理，并且这个“中间”其实就是——“股份经济”；因为它既不同于“各自为政”的资本家经济（资本主义），也不同于“高度集中”的国家经济（社会主义），而是介于二者之间。……什么时候大家才能看明白这一点呢？

4# kakadiedi

没说你幼稚，居然还说我呆子了。

现代西式的民主自由去看看西方自己写的历史，什么时候才真正出现的，超过100年没有？？！！！。即便是现在政治势力无论亚洲日韩，欧洲的最早民主国家到美国，议会制几乎全部是世袭的。制度民主不代表有着真民主，真自由。当然不能否认制度民主是民主的前提。

而但凡有时间读读历史的人，就会从人类群体进化的过程中，发现给予群体内个体的自由程度是和群体受威胁的程度呈反比的。朝鲜就是个典型的例子，在强大的外部压力下个体民众失去自由，你以为朝鲜的当政者不想改革改变现状？美国人给机会了么？

如果中国当年不是因为有利于美国对抗苏联的战略，你以为中国会有现在朝鲜好？！！！天真

我不知道你理解的自由是什么，经济结构中没有人是自由的，在以交换为基础的社会中，从来没有过也永远不会出现绝对的自由。

即便是所谓的自由市场经济在今天也不过是寡头经济，自由是西方民主最大的笑话。

这lz说话，感觉心智年龄未成年一般，太搞笑了。

没说你幼稚倒说我呆。
集体和个体的分歧在哲学体系上本身就是从两个角度考虑问题。
存在是一切的基础，只要通读过全球史不难发现一个结论，
人类社会发展的过程中，给予个体的自由程度是和这个社群面对外在威胁的程度成反比的。
古希腊民主的起源没有人否认，但是是每个人都有自由权利么。你所谓民主自由的典范美国，到了20世纪60年代都没有实现全面的自由。再看看彰显民主自由的议会制，欧洲的传统民主国家，亚洲民主国家的典范，又或者美国的民主，其议员基本都是世袭的。这里面的数据自己去找。
至于社会主义国家民众缺乏自由的根源有两个，第一是封建越进至社会主义，但是人的观念跃进了么？中国来说这几十年已经证明中国的官员机制早就异化成封建官僚机制，这个和共产主义八竿子打不到，也不是共产主义的错。甚至到现在封建尊卑伦理还在社会上被大唱赞歌。另一个就是威胁，国家被敌视，以现在的古巴和朝鲜来说，美国，西方社会的压制下，他敢民主么？朝鲜人不想改革开放么不想过好生活么？中国要是处于朝鲜的战略地理，中国会有现在这么好过？！在有强大外地威胁的时候，牺牲个体服从集体利益是生物的应激性反应，或许你该去好好学学生物学。

说得科幻点，等有外星侵略者的威胁存在的时候，你看到时还有自由不。

这个其实是哲学问题，不是单纯政治学亦或者经济学能解决的，个体和集体的矛盾和阴阳的对立一样是永远存在的。只要社会的存在依然靠交换维系基础结构，自由永远都会被受限制。不管是共产主义还是资本主义，只不过各自都选了个好听的标题。

这个看法最少是下一步的趋势。我赞同！！

呵呵，
我感觉你被腐朽的理论驯化成一个老古董式的学究了。

每个人一天到晚都在为工作，都在为害怕失业，害怕买不起房子而拼命的忙碌，并且这样的忙碌每个不涉及具体的财富增加，这是被浪费的变成价值。

在这种金钱游戏下有什么自由，相反计划经济苏联在百分之百的就业率下，人均每个国民一年有三分之一的时间都不用上班，都在公费渡假，自由支配时间，这是对自由的多大贡献。

资本主义追求的是利润这种交换中的剩余劳动的支配支取形式，价值量增加带来的是对劳动支配吞噬的增长，根本不涉及具体财富增加，他们追求的是最大限度的支配人的劳动（行为），只有这样货币才能真正变成钱，在这样的情况下，简直就是奴隶制度沿续，无非较文明化了。

大家似乎把自由理解为“不工作的”或“闲暇的”时间多，这个对自由的理解对吗？
比如说人类获得了飞行的自由，这里的自由恐怕不是什么不工作的时间多吧。

啥是自由呢？

马克思在共产党宣言中说：“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”，我深以为然，看来至少在老马哪里是不排斥自由的

是啊，生存是自由的前提，我只是反驳楼主认为共产主义理论否定自由的错误观点。现实的问题不是共产主义理论本身的问题，是实践过程中的问题。
所以我说这个丫头没有真正去理解，只不过赶所谓的民主自由潮流嚣叫罢了

我还很嫩的，不信看照片，哈哈