全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-27 15:59:54
1993110 发表于 2020-11-26 12:11
那么老大哥你说了,你不想否定,你没有否定,等等。

这就是言不由衷了,或者,是你辞不达意啊。
我否定的是主流马派的鱼目混珠的解读!我解读的是马克思的观点的真理这方面!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:10:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:11:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:13:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:13:38
zhengyr 发表于 2020-11-27 15:52
注意“作为价值”几个字!敬请网友们自行判断!
别让别人自行判断啊,我现在问你呀,
农民自己盖了个小别墅,这是不是财富?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:15:13
zhengyr 发表于 2020-11-27 15:54
把在进入超市之前的常识性的采收时的、入库时的、长途贩运时的等等发生的上述现象都蓄意略去,强加上“超 ...
你放着好的没过期的生产者留着自己吃的牛奶水果不说,只强调过期烂掉的牛奶水果,这是什么问题?
我不过是学你的逻辑而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:15:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-27 19:16:39
zhengyr 发表于 2020-11-27 15:55
网友们期待的可能是你认真反驳“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331]而不是一个标签就了 ...
这不是明摆着的事情吗?我自己给自己盖一个小别墅自己居住,难道它没有价值?难道它不值钱?难道它不包含无差别的人类劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 12:35:23
zhengyr 发表于 2020-11-27 15:57
看来主流马派的解读真是根深蒂固!而且可以拉大旗作虎皮!对它的解读的任何质疑都会被扣上“否定马克思经 ...
看来主流马派的解读真是根深蒂固!而且可以拉大旗作虎皮!对它的解读的任何质疑都会被扣上“否定马克思经济学,否定了劳动价值论了。”帽子!
1,老大哥你上述,属于扣帽子。因为,你其实拿不出理由、根据。
如果你和我交流,我会让你明白这点。但是,你拒绝和我交流。


2,我说你否定马克思劳动价值论,这是个结论。我这个结论,有理由有根据。所以,这也不属于扣帽子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 16:30:31
leijy 发表于 2020-11-27 19:11
哈哈哈哈哈,各式各样的商品,在经济学家眼里就是各行各业生产者的劳动时间。商品价值就是劳 ...
哈哈哈哈哈,马克思说的是“价值量”
马克思说了:“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值,就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动,简言之,即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13,18]
“劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的,因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。”[23,97]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 16:36:28
clm0600 发表于 2020-11-27 19:13
别让别人自行判断啊,我现在问你呀,
农民自己盖了个小别墅,这是不是财富?
我只是在宣传、解读马克思的观点原文。我一直强调“饭要一口一口的吃”!有些人前面吃的还没有消化,就会产生你的问题。现在只好再引用马克思的观点原文来回答你的问题:
“谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价值,而不是商品。”[23,54] “要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23,54]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 16:39:14
clm0600 发表于 2020-11-27 19:15
你放着好的没过期的生产者留着自己吃的牛奶水果不说,只强调过期烂掉的牛奶水果,这是什么问题?
我不过 ...
只要有某些事实表明产品可以没有成为财富,不表现为商品价值就可以批驳产品与价值的关系
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 16:46:32
clm0600 发表于 2020-11-27 19:16
这不是明摆着的事情吗?我自己给自己盖一个小别墅自己居住,难道它没有价值?难道它不值钱?难道它不包含 ...
“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说:“劳动产品只是在它们的交换中,才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]
“……作为交换价值,商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13,25—26]“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物,作为交换价值却一开始就是在它同一切其它商品的关系中被考察的。”[13,31]
“商品作为价值是社会的量,……。价值确实包含交换,但是这种交换是人们之间物的交换;这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换,是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式,是社会劳动或者说社会生产的一定方式。”[26(Ⅲ),139]
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现,它的物的表现,……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26(Ⅲ),159]
“把价值变为某种绝对的东西,变为‘物的属性’,而不是把它仅仅看成某种相对的东西,看成物和社会劳动的关系,看成物和以私人交换为基础的社会劳动的关系,在这种社会劳动中,物不是作为独立的东西,而只是作为社会生产的表现被规定的。”(26(Ⅲ),139—140)
绝对不要孤立地研究经济问题!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 16:48:26
1993110 发表于 2020-11-28 12:35
1,老大哥你上述,属于扣帽子。因为,你其实拿不出理由、根据。
如果你和我交流,我会让你明白这点。但是 ...
我一直欢迎与你交流。到目前发出的14帖,都是引用马克思的观点原文,略加另类解读!你可贴出你的“有理由有根据。”来!供网友们判断!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 18:33:15
zhengyr 发表于 2020-11-28 16:36
我只是在宣传、解读马克思的观点原文。我一直强调“饭要一口一口的吃”!有些人前面吃的还没有消化,就会 ...
用马克思的观点原文来回答你的问题:
“谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价值,而不是商品。”[23,54] “要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23,54]
马克思上述是说:生产出来的产品,必须通过交换环节,才叫做商品。商品,是贴商标的产品,是用于交换的产品,是能够为市场接受,被人们认为有用,有潜在的可能的买家之产品。

注:

马克思说的使用价值,是有用的物,并不是物的有用性。

马克思说“必须通过交换”,意思是必须通过交换这个领域这个环节,意思是必须用于交换,意思不是交换成功、已经交换。

马克思说“必须通过交换”,这是说“必须通过交换环节”,或者是一种概略的有所省略的说法,或者这是行文中的稍有瑕疵。

用于出售的产品,将要进入市场的产品,已经进入市场的产品,已经出售成交的产品,这都是商品。

那么,商品的指向、趋势、归宿,是转到购买者手里,购买者再用于生产消费、生活消费等等。

但是,马克思的意思,其实不是说,出售成功、已经成交的产品,那才是商品。你们也不要这么理解。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 20:54:21
zhengyr 发表于 2020-11-28 16:36
我只是在宣传、解读马克思的观点原文。我一直强调“饭要一口一口的吃”!有些人前面吃的还没有消化,就会 ...
农民自己盖了个小别墅,这是不是财富?

我没问小别墅是不是商品,我问它是不是财富!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 20:59:37
zhengyr 发表于 2020-11-28 16:39
只要有某些事实表明产品可以没有成为财富,不表现为商品价值就可以批驳产品与价值的关系!
只要有某些事实表明产品可以没有成为财富,不表现为商品价值就可以批驳产品与价值的关系!
--------
可笑的逻辑错误!以偏概全!

我正是学你的逻辑:只要某些商品(超市里的烂水果)没有价值,就可以批驳商品与价值的关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-28 22:39:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:32:12
1993110 发表于 2020-11-28 18:33
马克思上述是说:生产出来的产品,必须通过交换环节,才叫做商品。商品,是贴商标的产品,是用于交换的 ...
商品,仍旧是产品,完全是产品,是产品换了个名字。

产品,将要处于市场,已经处于市场,又叫做商品。

商品,就是贴商标的产品,就是商啊场里面的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:34:22
1993110 发表于 2020-11-28 18:33
马克思上述是说:生产出来的产品,必须通过交换环节,才叫做商品。商品,是贴商标的产品,是用于交换的 ...
马克思的很多论述,很多观点,并没有把商品,定义为交换完毕的产品,定义为已经成交的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:38:07
1993110 发表于 2020-11-28 18:33
马克思上述是说:生产出来的产品,必须通过交换环节,才叫做商品。商品,是贴商标的产品,是用于交换的 ...
生产出来的产品,大于等于,用于交换的产品,大于等于,交换完毕的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:46:35
商店柜台上的产品,不叫商品吗?

货架货柜上的产品,不叫货品、交易品、交换品吗?

商啊场的仓库里,将要摆放到柜台上,尚未摆放到柜台上,不叫商品、货品吗?

商业公司进货,这不叫货?

工厂的仓库发货,这不叫货?

只有买卖成交,一手交钱一手交货,产品递到买家的手里,此时,才叫商品吗?


有二种处理手法,一种是,用于交换的产品,就叫商品。另一种是,交换成功交换完毕的产品,才叫商品。

应该说,前一种手法更便利,更合理。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:49:57
只要用于交换,为了交换,这样的产品,哪怕是在生产线上,还没有完工,都叫商品。在生产线上尚未完工的商品,就是半成品嘛,是将要完工的商品。

菜农种菜卖菜,大白菜还在地里,没有刨,没有拔,这仍旧叫商品。

如果卖出去了,叫售出的商品,实现的商品。

如果没有卖出去,叫积压的商品,过剩的商品,尚未出售的商品,没有实现的商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:53:51
商品,完全是产品,仍旧是产品,只不过换了个称呼。

当产品处于商业的氛围,商啊场的场合,是预备贴上商标的,是已经贴上商标的,又叫商品了。

简单明了来说,产品加上个小商标,小标签,鲜艳的商标,或者透明的商标,这就叫商品了。仅此而已,如此而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:55:31
马克思说商品,其实是对产品进行了分类,一类不用于交换,一类用于交换。

那么用于交换的,就给予统计。

不用于交换的,就暂时放到一边,暂且不予统计了。

就这点事而已,平常普通的事儿。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 08:59:25
马克思说的商品,特指产品,不是指非制品,不是泛指任何交易物品。

市场上不仅仅有产品,还有其他的交易物品。

有一些交易物品,有一些货品,并不是人工制品。

像地皮,地下矿藏,天然森林,这些不是人工制品,不是商品,但是,是货品,是交易物品。


商品(人工制品),非商品(不是人工制品),构成了货品,构成了交易物品。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 09:10:18
商品,是为了交换的产品,是用于交换的产品。这可能成交,可能交换成功,可能卖出去了,可能没有卖出去,而是待价而沽,囤积居奇,或者积压过剩等等。

商品的价值,是生产供给这些商品的劳动,用行业劳动核算,不用个别劳动核算(这会太繁杂了)。

商品的价格,不是成交价格,而是定价、标价。定价、标价,包含成交价格。

那么,如何核算商品的价格呢?就按定价、标价,就按产值。产值可能实现,可能相对过剩,积压过剩,没有实现。

那么,如何核算产值呢?按什么样的定价,按哪一个标价呢?这个可以随行就市,按行业,按行情。也可以搞平均化。


同样卖大白菜,各个货主的定价不同,标价不同。所以,可以按行情,按行业来统计。

同样卖大白菜,白菜的价格是波动浮动的。所以,可以搞平均。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 09:24:19
马克思说商品的二重性,说(商品的)价值,是凝结在商品里的劳动。

那么,这个凝结,不是说,像食盐溶化在水里,可以熬干了水得到食盐的结晶,也不是说,像水汽冻结在枝头,形成霜花。

这个凝结,是说生产和产品是成双成对的关系,是组团结对的关系,是前因后果关系,也是一比一的数量关系。

如果有产品,必定有劳动。如果想有产品,必须去搞劳动。

如果搞出了产品,那么产品量和劳动量一一对应,一一的对等,一个对一个,一堆对一团,一天的劳动有一天的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 09:27:35
面包这种产品,必定凝结了人类人们人间的劳动。

这不是说,你化验面包,面包里面有面粉,水分,食盐,蛋奶等等,此外还化验出了劳动。

这个是说,一天的劳动生产一天的面包,一天的面包量有一天的劳动量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-11-29 09:29:57
譬如爸爸打撒蛋,撒蛋的屁股蛋上起了一个包包。

这个包包,是打屁股的作用,效果。

你化验这个包包,没有打人量,没有爸爸的人能、身能、体能。

但是,出现这个包包,完全是爸爸的人能、身能、体能、神能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群