说说有道词典关于一段英文的翻译——答复wzwswswz先生

2020-12-3 20:40:41

石开石发表于 2020-12-3 09:47
供给量是可（提）供人们购买的商品和服务的数量
++++++++++++
既然您等这样翻译，那就应该改成这样：

你愿意把supply说成是提供量，那是你的权利。但在西经中，supply就是有价格底线的提供出售的数量，因而是与需求共同决定价格的因素。

而你所说的“供给量”竟然要以成交为准，没有成交的就不是供给量。因此，你所谓的“供给量”完全是以成交价格的确定为前提的，它的实质就是售出量，而根本不是经济学中与supply具有相同意义的供给量。
所以，它不仅根本无法决定成交价格，反而要由成交价格来决定。

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1993110

2020-12-3 20:59:15

clm0600 发表于 2020-12-3 15:54
你是：拿个鸡毛当令箭，胡编滥造充事实。

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1993110

2020-12-3 21:00:50

sdhb 发表于 2020-12-2 13:59
这样做是不可以的。

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2020-12-3 21:38:47

wzwswswz 发表于 2020-12-3 20:40
你愿意把supply说成是提供量，那是你的权利。但在西经中，supply就是有价格底线的提供出售的数量，因而是 ...

我们先看看提、供、给的意思：

提，提出（货物）——可理解为从库房提货；

供，准备着东西（可理解为货物）给需要的人用；

给，给予、交付（货物）。

这些意思是在很多的意思中选出来的，符合在供给、提供中的意思。

下面我们说说供给与提供的意思。

供给的意思是供方将货物准备好并给予（或交付给）需方，需方已经购买货物，供给方把货物给予（或交付给）需方。

提供的意思是供方提出准备好的货物到某地（或某市场），需方尚没有购买货物，货物未给予需方。

供给是供需双方交易完成货物提出交付的全过程；提供仅仅是供方完成的一个货物提出过程，尚未进行交易。

以上，是笔者根据实际得出的供给与提供的意义。

应该指出的是，很多词典（汉典、新华词典等）中提供的意义是供给，没有区分供给与提供。既然权威的词典都没有分清供给与提供，一般人更是如此了。但笔者是一个“咬文嚼字”的人。明明供给与提供是两个词，怎么意义会相同呢？非要探究供给与提供的意义。把每一个字的意义搞清楚了，供给与提供的意义也就清楚了。

供给的完成实际包括三个环节：生产、提供、供给。生产就是把货物生产出来，提供就是把货物提供到市场，供给就是把货物交付给买方。这三个环节对应三个量：生产量、提供量、供给量。例如，今冬某地白菜成熟了，生产量总共是10000斤，每天提供到市场1000斤——提供量是1000斤，当天卖出交付900斤——供给量是900斤。

一般的货物供给都有这三个环节，有时生产、提供、供给会合为一个过程（不常见），有时提供与供给会合为一个过程（常见），这可能是人们将供给与提供混淆的一个原因。

现在，可以分清供给与提供了吧？

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2020-12-3 23:06:17

石开石发表于 2020-12-3 21:38
我们先看看提、供、给的意思：

提，提出（货物）——可理解为从库房提货；

第一，汉语单字的组词功能非常强大，有限的单字可以组成许多不同的词汇。但也因如此，由单字所组成的词汇的意思，并不能完全用组成词汇的单字的意义相加而得到。
例如，肥皂，你就不能解释成“胖胖的黑色”，或者“胖胖的差役”等。
又如，牺牲，你也不能把它解释为“祭品用的纯色牲畜”等。

所以，供给的意思严格来讲，就是供给，“供”和“给”的本来意义只能作相关性的参考。

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2020-12-3 23:21:14

石开石发表于 2020-12-3 14:27
原文很难懂——毕竟没有到英国呢。
虽然您等那么翻译，但并不能说服我呢。
因为还有别的翻译呢。正确与 ...

机器翻译不准的。

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2020-12-3 23:53:09

石开石发表于 2020-12-3 21:38
我们先看看提、供、给的意思：

提，提出（货物）——可理解为从库房提货；

第二，汉语中由若干单字组成的新词汇的出现，通常是人们先认识了某个对象的基本性质或特征，然后选择具有相关或相近意义的单字组成一个新的词汇来反映这个对象，而不是拿几个单字的意义相加组成词汇后再把它应用到具有这种单字意义相加性质或特征的对象上。
所以，理解这样的词汇，必须以其所反映的对象的性质、特征为依据，而不是以单字意义的相加为依据。后者仅仅只能做参考。
否则，你就根本无法理解肥皂、牺牲之类的词汇了。

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2020-12-4 00:53:31

石开石发表于 2020-12-3 21:38
我们先看看提、供、给的意思：

提，提出（货物）——可理解为从库房提货；

第三，市场上本来存在着卖方提供出售这样的行为和相应的数量。这样的数量只有与买方就价格达成一致时，才能售出；而这样一种数量的多少，对价格的决定又是有影响的。于是，人们便选择了意义相近的两个字组成新的词汇“供给”来反映这样的行为和数量。

“给”虽然有交付的意思，但在买卖关系中，交付只能是在就成交达成一致之后的行为。这样的行为和数量，当然只能是确定了成交价格和成交数量的结果，而根本就不是决定成交价格的因素。

所以，你一定要把供给量解释成卖者向买者交付的数量，那么它不仅不是决定成交价格的因素，反而是由成交价格所决定的东西，因而根本就不是经济学“供给”一词所反映的对象。

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2020-12-4 09:29:21

wzwswswz 发表于 2020-12-4 00:53
第三，市场上本来存在着卖方提供出售这样的行为和相应的数量。这样的数量只有与买方就价格达成一致时，才 ...

价格在需求曲线一定时，决定于供给量。供给量就是要售出的量。
例如白菜成熟收获了10000斤。
需求表如下：
价格    需求量
0.8          5000
0.7          6000
0.6          7000
0.5          8000
0.4          9000
0.3          10000
10000斤中可以选择任何要销售的数量，例如选择9000斤，只能卖0.4；选择8000斤，可以卖0.5。
所以，是供给量决定了价格。
当您说价格时，先要搞清楚价格是怎么来的。是供给量确定才有价格，而不是价格确定才有供给量。

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2020-12-4 21:44:11

石开石发表于 2020-12-4 09:29
价格在需求曲线一定时，决定于供给量。供给量就是要售出的量。
例如白菜成熟收获了10000斤。
需求表如下 ...

市场上的需求曲线并不是永恒不变的，而是在经常变动的。
因此，当人们把某种市场现象用“供给”一词来表达时，绝不会先去确认了需求曲线不变时才来使用这一词汇。

所以，你用需求曲线不变来作为供给一词所反映对象的基本条件，完全就是在胡说八道。

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2020-12-4 22:04:12

石开石发表于 2020-12-4 09:29
价格在需求曲线一定时，决定于供给量。供给量就是要售出的量。
例如白菜成熟收获了10000斤。
需求表如下 ...

请注意：
西经的 supply curve 和 demand curve；尽管，价格是表达在y轴，但是，价格是自变量。
不要搞错了。
另外，不要忘了supply curve 和 demand curve的前提条件。

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2020-12-4 22:30:52

石开石发表于 2020-12-4 09:29
价格在需求曲线一定时，决定于供给量。供给量就是要售出的量。
例如白菜成熟收获了10000斤。
需求表如下 ...

你先应当搞搞清楚，“要出售”的“要”是一种主观意愿，而不是客观结果。

在市场上，凡是向市场提供出售的数量，都是要售出的量。因为正常情况下，没有供给方会傻到了根本不要售出而去出售。

所以，市场上如果有1000件某商品在售（提供出售），那就是这1000件商品就是要售出的数量。
当然，要不要售出是一回事，能不能售出又是一回事。因为出售不是无条件赠送，因此，后者并不是仅仅卖者“要”就能实现的，它还要取决于供求双方能否就成交达成一致。

因此，我们而绝不会因为最终有商品（例如100件）没有售出（客观结果），而说这100件不是卖者要（主观意愿）售出的数量。

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2020-12-4 22:41:41

石开石发表于 2020-12-4 09:29
价格在需求曲线一定时，决定于供给量。供给量就是要售出的量。
例如白菜成熟收获了10000斤。
需求表如下 ...

你说的那个价格是供求双方达成一致的成交价格。但双方达成一致的前提是双方在心理上都能够接受这一价格。因此，供给方能够接受的价格就是形成成交价格的一个前提条件。

在你的例子中，白菜如果收获了10000斤，如果供给方没有任何的价格底线，那么只会选择10000斤都出售，而根本不可能选择9000斤或8000斤等等。如果供给方会去选择10000斤以内的其他数量，那么一定是有价格的考量。这个价格当然是他们自己所能够接受的价格，而实际成交的数量则只能是这个所能接受的价格的结果。

例如，如果心理上接受0.4元价格的供给数量只有7000斤，因为这个价格明显低于了另外3000斤销售环节上的成本，那么0.4元的价格上就绝对不能成交9000斤。

所以，离开了心理上所接受的价格，你这里的选择9000斤或选择8000斤根本就是不成立的。

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2020-12-5 18:34:04

wzwswswz 发表于 2020-12-4 21:44
市场上的需求曲线并不是永恒不变的，而是在经常变动的。
因此，当人们把某种市场现象用“供给”一词来表 ...

在某一时期某一地域，需求曲线可以一定，只有在需求曲线一定时，价格才能一定。这就是为什么一定要假设需求曲线不变研究价格决定的原因——并不是说需求曲线永远不变。

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2020-12-5 18:36:10

sdhb 发表于 2020-12-4 22:04
请注意：
西经的 supply curve 和 demand curve；尽管，价格是表达在y轴，但是，价格是自变量。
不要搞 ...

对于需求量与价格的关系，价格是自变量，需求量是因变量。
对于供给量与价格的关系，供给量是自变量，价格是因变量。

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2020-12-5 18:37:49

wzwswswz 发表于 2020-12-4 22:30
你先应当搞搞清楚，“要出售”的“要”是一种主观意愿，而不是客观结果。

在市场上，凡是向市场提供出 ...

要出售的意思是必须要售出，否则不是要出售，那只是提供出售。

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2020-12-5 22:04:15

石开石发表于 2020-12-5 18:34
在某一时期某一地域，需求曲线可以一定，只有在需求曲线一定时，价格才能一定。这就是为什么一定要假设需 ...

人们用“供给”一词来反映市场上的供给时，根本就不需要确认需求曲线一定和价格一定，因为在需求曲线变化、价格变化的情况下，市场上的供给照样存在，人们照样可以用“供给”一词去反映它。

所以，“供给”一词与需求曲线一定和价格一定毫无关系。你用需求曲线一定和价格一定来确认供给一词的意义，完全就是出于臆想的胡说八道。

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2020-12-5 22:11:30

石开石发表于 2020-12-5 18:37
要出售的意思是必须要售出，否则不是要出售，那只是提供出售。

必须要出售也是主观意愿，而不是客观结果。
这种主观意愿能否成为客观结果一定是通过供求双方竞争而达成的一致来实现的，如果不能达成一致，主观意愿就不能实现为客观结果。

当然，你可以倒过来，以结果来推断，凡是成交了的，就是必然要出售，凡是为成交的，就不是必然要出售。
那你确确实实是在颠倒黑白了：把必须经供求双方的竞争才能实现的东西，说成是供给方可以先知先觉的事先决定！

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2020-12-5 23:48:57

石开石发表于 2020-12-5 18:36
对于需求量与价格的关系，价格是自变量，需求量是因变量。
对于供给量与价格的关系，供给量是自变量，价 ...

价格是自变量，供应量是因变量。这是西经的基本常识。Economics， Baumol and Blinder

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2020-12-6 11:09:37

sdhb 发表于 2020-12-5 23:48
价格是自变量，供应量是因变量。这是西经的基本常识。Economics， Baumol and Blinder

正是这个基本常识是错误的呢。销售供给量是价格的自变量。请您思考一下，价格是怎么来的？一切迎刃而解。

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2020-12-6 11:13:49

wzwswswz 发表于 2020-12-5 22:11
必须要出售也是主观意愿，而不是客观结果。
这种主观意愿能否成为客观结果一定是通过供求双方竞争而达成 ...

草莓是最明显的例子。成熟的草莓一般都要销售，正是这个供给量决定可草莓的销售价格。
刚上市。供给量少，价格高(60元/斤)。陆续地供给量增加，现在价格已经降到10元/斤了。

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2020-12-6 11:20:29

石开石发表于 2020-12-6 11:09
正是这个基本常识是错误的呢。销售供给量是价格的自变量。请您思考一下，价格是怎么来的？一切迎刃而解。

人家没有错，是你不懂英文，只能看中文书，中文的经济学书没有几本。你看的书有限。
你自己去看看这本书上的 supply curve 和 demand curve 的内容，你就会知道，你是错的。

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2020-12-6 12:19:40

sdhb 发表于 2020-12-6 11:20
人家没有错，是你不懂英文，只能看中文书，中文的经济学书没有几本。你看的书有限。
你自己去看看这本书 ...

请您不要急于下结论。先看一下李卫华《均衡价格理论批判》。
不管是中文的还是英文的，价格是供给量的原因都是这样，但不幸的是，都错了。
请您再思考一下，价格是如何来的——价格不是凭空产生的。

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2020-12-6 12:29:53

石开石发表于 2020-12-6 12:19
请您不要急于下结论。先看一下李卫华《均衡价格理论批判》。
不管是中文的还是英文的，价格是供给量的原 ...

你看不懂英文。
你没看的东西，你不能说是错的。
结论只有你看过之后，才能下。

我没有急于下结论，我是看过之后才讲的。

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2020-12-6 12:55:35

sdhb 发表于 2020-12-6 12:29
你看不懂英文。
你没看的东西，你不能说是错的。
结论只有你看过之后，才能下。

您也不要看低中国的翻译水平，至少翻译的大同小异。
总而言之，价格是销售供给量的原因——一定是错误的。
很容易验证：猪肉供给量少的时候导致猪肉价格高，而不是猪肉价格高导致猪肉供给量少。

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2020-12-6 13:11:45

石开石发表于 2020-12-6 12:55
您也不要看低中国的翻译水平，至少翻译的大同小异。
总而言之，价格是销售供给量的原因——一定是错误的 ...

请注意：我在192楼还说了：不要忘了supply curve 和 demand curve的前提条件。

什么是前提条件？

我没有评论过翻译水平，所以，没有我看低中国的翻译水平这回事。
你看不懂英文。
你没看的东西，你不能说是错的。
结论只有你看过之后，才能下。

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2020-12-6 15:02:40

sdhb 发表于 2020-12-6 13:11
请注意：我在192楼还说了：不要忘了supply curve 和 demand curve的前提条件。

什么是前提条件？

一般的前提条件是其他因素不变。但是即使是其他因素不变，供给量也是原因不是结果。
建议您先看看李卫华《均衡价格理论批判》。
我研究供给问题，抓到了真谛，别不信。我的空间文章很多。
销售供给曲线与需求曲线是重合的——因为供给必须按需求供给。

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2020-12-6 20:18:03

石开石发表于 2020-12-6 11:13
草莓是最明显的例子。成熟的草莓一般都要销售，正是这个供给量决定可草莓的销售价格。
刚上市。供给量少 ...

不要偷换话题！现在讨论的是“必须要售出”是否必然能够售出。

大哥大就是一个最明显的例子，最后一批提供出售量，无论供给方如何“必须要售出”，也有大量的产品卖不出，只好收回另行处理。
现实中，这样的现象每天都在发生着，许多过期产品被另行处理，绝不是供给方不想“必须要售出”，而是能否售出绝不是供给方的“必须”就能决定的。
除非你臆想市场对于每一个供给方都是透明的。

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