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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-2-18 18:02:11
lotic 发表于 2011-2-18 01:01
无知求知 发表于 2011-2-17 23:58
谈人类社会将来的人很多,但没有几个人能够谈谈自己对人类有多少认识的.那显然是在空谈.
不要谈将来,
我们只谈现在。
你对自己的认识就是对社会的认识,
社会就是由自己组成的。
不错,社会就是由无数个"自己"组成的.只可惜,自己观察自己,人类观察人类,这就叫主观,那就必然带有主观的偏见.因此,自己设计自己的理想未来,那是十分荒唐的事.有句名言说得好:"给我一切的原因,我就能计算出一万年以后的结果".但谁能给你一切的原因呢? 宗教说它可以,并且说那都在教义里了.可以这么说,所有推断人类理想未来的理论,那全都是宗教理论.
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2011-2-18 18:08:40
赤色飞蛾 发表于 2011-2-17 23:29
无知求知 发表于 2011-2-17 23:26
人类社会的竞争,不管是哪个领域的竞争(当然包括经济领域),竞的就是谁比谁更胜一筹.人类文明就是这么发展的.
西方福利制度只是托底.也就是保障每一个人作为人而体面生存的最起码底线.但如果希望有更高的生活水平,那就必须尽力参与竞争.所谓"富不封顶,贫有底线"就是这个意思.这与"共同冠军"不是一个概念.
资本主义的竞争,是你死我活的生存竞争。胜者为王,败者为寇。
生存竞争体现的是社会的落后。
教科书好象都是这么说的,但那与你的听闻不符,至少你还多少知道一些西方福利制度.
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2011-2-18 18:33:45
王书记 发表于 2011-2-18 02:56
将共产主义的共同富裕和资本主义的贫富分化做对比就可以了啊,将共产主义的物质丰富和旧社会的物质紧缺作对比也能体现富裕啊。对比并不一定要同时代的呀,不同时代的也可以对比的啊对不对?
所以共同富裕的核心不是富裕而是共同,它是和分化相对应的。
请问以下哪一种是你所说的共同富裕共产主义?
1. 与历史比,大家都比祖先富裕,但当代人之间仍然存在贫富差别.
2. 与历史比,大家都比祖先富裕,而且人与人之间没有贫富差别.
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2011-2-18 18:42:35
王书记 发表于 2011-2-18 03:01
你现在就是站在资本主义的角度敌视和诋毁比资本主义更美的共产主义。而把资本主义制度认为是永恒不变的"美"
奇怪了,我始终没有提任何目标,按你的说法就是始终没有提任何"本质",那你凭什么说我站在资本主义的角度去地势和诋毁共产主义呢?
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2011-2-18 20:36:33
无知求知 发表于 2011-2-18 18:33
王书记 发表于 2011-2-18 02:56
将共产主义的共同富裕和资本主义的贫富分化做对比就可以了啊,将共产主义的物质丰富和旧社会的物质紧缺作对比也能体现富裕啊。对比并不一定要同时代的呀,不同时代的也可以对比的啊对不对?
所以共同富裕的核心不是富裕而是共同,它是和分化相对应的。
请问以下哪一种是你所说的共同富裕共产主义?
1. 与历史比,大家都比祖先富裕,但当代人之间仍然存在贫富差别.
2. 与历史比,大家都比祖先富裕,而且人与人之间没有贫富差别.
共同富裕的核心是共同,既不是第一种也不是第二种,而是和前人比整体上是富裕了,并且和前人比差别也基本消除了
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2011-2-18 20:38:03
无知求知 发表于 2011-2-18 18:42
王书记 发表于 2011-2-18 03:01
你现在就是站在资本主义的角度敌视和诋毁比资本主义更美的共产主义。而把资本主义制度认为是永恒不变的"美"
奇怪了,我始终没有提任何目标,按你的说法就是始终没有提任何"本质",那你凭什么说我站在资本主义的角度去地势和诋毁共产主义呢?
因为你经常诋毁共产主义是竞劣制度啊,你还恶毒攻击共同富裕,你认为有分化才是正常的,而把超越分化的共同富裕说成是不符合自然规律的。
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2011-2-18 20:39:46
王书记 发表于 2011-2-18 03:01
在你看来共产主义社会似乎是不发展的社会咯?没有人说乌托邦是终极完美呀,这是你自己想象出来的。乌托邦的美是和现在的不够美做对比的。
不需要清贫作对比的富裕,这样的完美是谁想象出来的?
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2011-2-22 01:47:21
王书记 发表于 2011-2-18 20:36
无知求知 发表于 2011-2-18 18:33
王书记 发表于 2011-2-18 02:56
将共产主义的共同富裕和资本主义的贫富分化做对比就可以了啊,将共产主义的物质丰富和旧社会的物质紧缺作对比也能体现富裕啊。对比并不一定要同时代的呀,不同时代的也可以对比的啊对不对?
所以共同富裕的核心不是富裕而是共同,它是和分化相对应的。
请问以下哪一种是你所说的共同富裕共产主义?
1. 与历史比,大家都比祖先富裕,但当代人之间仍然存在贫富差别.
2. 与历史比,大家都比祖先富裕,而且人与人之间没有贫富差别.
共同富裕的核心是共同,既不是第一种也不是第二种,而是和前人比整体上是富裕了,并且和前人比差别也基本消除了
终于读懂了,这是不需要清贫作对比的富裕,也就如同不需要短作对比的长一样,这正是乌托邦.
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