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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-2 21:43:09
石开石 发表于 2021-3-2 14:15
自用=卖出+买回
您能否定吗——不能,就是您的错误,不是我的错误。
在现金流上根本是不同的。

不卖出而自用,在A时期根本就没有获得任何货币收入,根本就没有任何现金流,进而在B时期期初也就没有任何现金支出,没有任何现金流。
因此,A时期的新创造的价值只能在B时期末、既C时期末实现为增加的货币收入。

而卖出再买回,情况就恰好相反,在A时期的新创造的价值就在期末就通过现金流入而实现为了增加的货币收入,所以在B时期末、既C时期末,就根本不会再实现为增加的货币收入了。

而你却坐井观天,根本就看不到A、B、C三个时期的内在联系,所以弄出来“自用=卖出+买回”这样一个画蛇添足、弄巧成拙而戳你自己盾的东西。
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2021-3-2 21:50:50
石开石 发表于 2021-3-2 14:33
假设该企业在A时期生产的10万元的产品恰好就是B时期生产所需要的中间产品,因此,该企业并未将它出售,而 ...
我这是以中间产品为例说明A、B、C三个时期的关系。
如果你确认以中间产品为例的计算没有问题,那么接下来就要戳你固定资产计算方法的盾了。
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2021-3-3 11:05:38
wzwswswz 发表于 2021-3-2 21:43
在现金流上根本是不同的。

不卖出而自用,在A时期根本就没有获得任何货币收入,根本就没有任何现金流, ...
自用=卖出+买回
正是现金流的平衡。看不出这一点,只能证明您缺乏必要的知识。
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2021-3-3 11:07:19
wzwswswz 发表于 2021-3-2 21:50
我这是以中间产品为例说明A、B、C三个时期的关系。
如果你确认以中间产品为例的计算没有问题,那么接下来 ...
自用=卖出+买回。这是公式。您无法否定。
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2021-3-3 12:20:32
石开石 发表于 2021-3-3 11:07
自用=卖出+买回。这是公式。您无法否定。
你的逻辑就是:“自用=卖出+买回”=“经营活动净现金流量-投资活动净现金流量”=打你自己的脸。
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2021-3-3 12:21:56
石开石 发表于 2021-3-2 15:28
假设就是中间产品。
原来投入6万元,卖出获得10万元,买回支出10万元,最后卖出16.67万元。C期结果是获得 ...
既然你承认“假设就是中间产品”没有错误,那么这恰好可以作为一个对比,证明你关于固定资产的计算方法根本就是错误的。

以你在716楼的计算为例,假设某企业在A时期的有关数据为:“自用固定资产市场价值100000元,其中中间投入50000元,劳动者报酬20000元,生产税净额10000元,营业盈余10000元,固定资产折旧10000元。
虽然固定资产自用,但按市场价格可以计算出生产固定资产创造50000元增加值。”

下面分两种情况进行讨论。
第一种情况,卖出再买回后使用固定资产。
A时期期末卖出固定资产,获得10万元的货币收入,其中实现新创造价值的增加的货币收入为5万元。
B时期期初,用上述10万元(假设交易费用等为0)买回此固定资产。假设B时期相当于10个A时期,分别为B1、B2、……B10个分时期。B时期结束,此固定资产的使用寿命恰好终了,且净残值为0,因此B1、B2等每个分时期各折旧1万元。
为了生产,每个分时期需要中间投入5万元,生产出新产品的价值为10万元,其中劳动者报酬2万元,生产税净额1万元,营业盈余1万元,此固定资产折旧1万元。
每个分时期卖出新产品可获得货币收入10万元,其中增加的货币收入5万元,即实现新创造的价值5万元,而其中来自于此固定资产折旧的为1万元。

经过10个分时期的生产,B时期总共获得货币收入10万*10=100万元,其中,增加的货币收入5万*10=50万元,即实现新创造的价值50万元,而其中来自于此固定资产折旧的为1万*10=10万元。

A、B两个时期相加,可得整个C时期获得货币收入10万+100万=110万元,其中,增加的货币收入5万+50万=55万元,即实现新创造的价值55万元,其中来自于卖出又买回的此固定资产折旧的为10万元。

第二种情况,不卖出直接使用固定资产。
因为A时期生产的固定资产没有卖出,因此,可以把A和B看成是一个完整的C时期。
这个C时期期初在中间投入上支出货币5万元,以后又分期分批在中间投入上支出货币5万*10=50万元。即C时期总共在中间投入上支出货币55万元。
这与第一种情况的中间投入总额完全相同。

在整个C时期,该企业总共出售过10次产品,每次获得货币收入10万元,即总共获得货币收入10万*10=100万元。

如果新创造的价值就是总产出(货币收入总和)增加于中间投入之上的价值,那么该企业在整个C时期新创造的价值就是100万-55万=45万元。

因此,按照你的计算方法,在卖出再买回后使用固定资产的情况下,该企业在整个C时期新创造的价值就是55万元;而在不卖出直接使用固定资产的情况下,该企业在整个C时期新创造的价值却只有45万元。

两者的差额10万元哪里去了?
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2021-3-3 12:56:02
wzwswswz 发表于 2021-3-3 12:20
你的逻辑就是:“自用=卖出+买回”=“经营活动净现金流量-投资活动净现金流量”=打你自己的脸。
自用=卖出+买回。这仅仅是让您知道自用如何产生净现金流量而已——否则,您总是不明白啊。
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2021-3-3 13:01:23
wzwswswz 发表于 2021-3-3 12:21
既然你承认“假设就是中间产品”没有错误,那么这恰好可以作为一个对比,证明你关于固定资产的计算方法根 ...
两者的差额10万元哪里去了?
+++++++++++++
您算错了啊。5万元+50万元=55万元啊。
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2021-3-3 13:28:00
石开石 发表于 2021-3-3 13:01
两者的差额10万元哪里去了?
+++++++++++++
您算错了啊。5万元+50万元=55万元啊。
你可真不会算账!
整个C时期,中间投入总额为55万元,总的货币收入为100万元,100万-55万=45万!你竟然会算成55万!
你小学算数及格过没有?
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2021-3-3 13:30:39
石开石 发表于 2021-3-3 12:56
自用=卖出+买回。这仅仅是让您知道自用如何产生净现金流量而已——否则,您总是不明白啊。
根本就不用等于卖出+买回,因为自用本身的净现金流量就是-6万元。
所以,你的“自用=卖出+买回”就是脱裤子排气,画蛇添足、弄巧成拙,打你自己的脸。
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2021-3-3 13:34:17
wzwswswz 发表于 2021-3-3 13:28
你可真不会算账!
整个C时期,中间投入总额为55万元,总的货币收入为100万元,100万-55万=45万!你竟然会 ...
5万元+50万元,是这样算账的,您算错了。这是分开算。
合在一起算,您少算了虚拟卖出的10万元,就少在这儿啊。
自用=卖出+买回——卖出10万元您没算啊。
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2021-3-3 13:36:36
wzwswswz 发表于 2021-3-3 13:30
根本就不用等于卖出+买回,因为自用本身的净现金流量就是-6万元。
所以,你的“自用=卖出+买回”就是脱裤 ...
卖出10万元,经营净现金流量就是4万元了——
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2021-3-3 13:48:48
石开石 发表于 2021-3-3 13:34
5万元+50万元,是这样算账的,您算错了。这是分开算。
合在一起算,您少算了虚拟卖出的10万元,就少在这 ...
虚拟卖出的10万元并不没有增加实际的货币收入,也没有减少实际的中间投入。
所以,实际增加的货币收入就是45万元。

所以,你那种虚拟计算的10万元收入不过是自欺欺人的把戏,只能证明你毫无理性可言。
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2021-3-3 13:50:40
石开石 发表于 2021-3-3 13:36
卖出10万元,经营净现金流量就是4万元了——
说的就是自用,根本就没有卖出,哪来的经营净现金流量4万元?
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2021-3-3 13:51:35
wzwswswz 发表于 2021-3-3 13:48
虚拟卖出的10万元并不没有增加实际的货币收入,也没有减少实际的中间投入。
所以,实际增加的货币收入就 ...
自用,是不是不用花10万元购置固定资产了——
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2021-3-3 13:53:29
wzwswswz 发表于 2021-3-3 13:50
说的就是自用,根本就没有卖出,哪来的经营净现金流量4万元?
自用=卖出+买回啊
卖出,获得经营活动净现金流量4万元,
买回,投资活动净现金流量-10万元。
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2021-3-3 14:01:06
石开石 发表于 2021-3-3 13:53
自用=卖出+买回啊
卖出,获得经营活动净现金流量4万元,
买回,投资活动净现金流量-10万元。
自用本身就是净现金流量-6万元,哪里还需要等于卖出+买回?不卖出+买回就不等于-6万元了?

你这个公式简直就是“排气=脱裤子+穿裤子”的翻版,如果没有“脱裤子+穿裤子”,你就不知道什么是排气了。
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2021-3-3 14:07:01
石开石 发表于 2021-3-3 13:51
自用,是不是不用花10万元购置固定资产了——
现在核算是新创造的价值。
你已经讲了,新创造的价值=产出-中间投入,属于经营活动,而购置固定资产属于投资活动,两者的净现金流量必须分开核算。
你现在又要把两者放到一起核算,要把你的公式修改为“新创造的价值=产出-中间投入-购置(或消耗)的固定资产”了?

你为什么总是打你自己的脸?
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2021-3-3 14:13:02
wzwswswz 发表于 2021-3-3 14:07
现在核算是新创造的价值。
你已经讲了,新创造的价值=产出-中间投入,属于经营活动,而购置固定资产属于 ...
问题在于,您没有把自用的产值算上啊,这是10万元呢。误差在此啊。
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2021-3-3 14:15:00
wzwswswz 发表于 2021-3-3 14:01
自用本身就是净现金流量-6万元,哪里还需要等于卖出+买回?不卖出+买回就不等于-6万元了?

你这个公式 ...
这是为了让你理解自用的净现金流量的虚拟计算问题啊。
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2021-3-3 14:19:07
石开石 发表于 2021-3-3 14:13
问题在于,您没有把自用的产值算上啊,这是10万元呢。误差在此啊。
我已经说过了,自用的只是虚拟计算,根本没有增加实际的货币收入,也没有减少实际的中间投入。因此,按照实际计算,新创造价值就是45万元,这是企业实实在在增加的货币收入。

你说的那10万元收入到哪里去了?进了谁的腰包?
是不是被你偷走了?
把你偷走的10万元货币收入拿出来!还给企业!
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2021-3-3 14:23:33
石开石 发表于 2021-3-3 14:15
这是为了让你理解自用的净现金流量的虚拟计算问题啊。
你以为全世界的人都像你一样,只有根据“排气=脱裤子+穿裤子”才知道什么是排气吗?

所以,你不要总拿你自己的无知去想象别人也跟你一样。
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2021-3-3 14:47:47
wzwswswz 发表于 2021-3-3 14:19
我已经说过了,自用的只是虚拟计算,根本没有增加实际的货币收入,也没有减少实际的中间投入。因此,按照 ...
增加值计算是总产出-中间投入不是总收入-中间投入。总产出可以虚拟计算。
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2021-3-3 14:48:35
wzwswswz 发表于 2021-3-3 14:23
你以为全世界的人都像你一样,只有根据“排气=脱裤子+穿裤子”才知道什么是排气吗?

所以,你不要总拿 ...
您才有那样的公式呢,那是您的的专利。
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2021-3-3 20:29:18
石开石 发表于 2021-3-3 14:47
增加值计算是总产出-中间投入不是总收入-中间投入。总产出可以虚拟计算。
事实胜于雄辩。虚拟计算的收入只存在于人的头脑中,实际的收入才是客观的事实。因而,凡是与客观事实不符的虚拟计算的东西都是虚幻的,而不是真实的。

所以,你虚拟计算的那10万元收入纯粹就是你头脑中虚幻的幻觉。而作为理性人的企业,根本就不会相信你的幻觉。


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2021-3-3 20:34:53
石开石 发表于 2021-3-3 14:48
您才有那样的公式呢,那是您的的专利。
自用的净现金流量本来就等于-6万元,用公式表示就是“自用=-6万元”。
而你为了说明自用的净现金流量等于-6万元,却偏要把它表示成“自用=卖出(10万元)+买入(-10万元)=-6万元”,这不是典型的“排气=脱裤子+穿裤子”又是什么?
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2021-3-4 04:32:32
wzwswswz 发表于 2021-3-3 20:29
事实胜于雄辩。虚拟计算的收入只存在于人的头脑中,实际的收入才是客观的事实。因而,凡是与客观事实不符 ...
有新形成的收入必然有新创造的价值
有新创造的价值不一定有新形成的收入——因为有自用商品的存在。
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2021-3-4 04:35:48
wzwswswz 发表于 2021-3-3 20:34
自用的净现金流量本来就等于-6万元,用公式表示就是“自用=-6万元”。
而你为了说明自用的净现金流量等于 ...
我要表示的是自用可以计算生产过程中的虚拟净现金流量。
生产过程
-6万元+10万元=4万元
投资过程
-10万元。
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2021-3-4 14:06:48
石开石 发表于 2021-3-4 04:32
有新形成的收入必然有新创造的价值
有新创造的价值不一定有新形成的收入——因为有自用商品的存在。
在本人834楼中间产品的例子的第二种情况中,因为该企业A时期生产的中间产品恰好是B时期所需要的,因此,企业并没有将它们卖出,而是直接在B时期使用了。

因此,按照你的“因为有自用商品的存在”,所以就有新创造的价值,那么整个C时期该企业的总产出就应当是期末货币收入16.67万元+A时期生产的中间产品的虚拟收入10万元=26.67万元。
由此,整个C时期新创造的价值就是26.67万元-6万元=20.67万元!

我敢说,你接下来又要再打你自己一次脸,说有自用商品的存在未必有新创造的价值!
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2021-3-4 14:09:45
wzwswswz 发表于 2021-3-4 14:06
在本人834楼中间产品的例子的第二种情况中,因为该企业A时期生产的中间产品恰好是B时期所需要的,因此,企 ...
您又算错了。自己查找错在哪儿吧。
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