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2021-2-27 17:03:54
wzwswswz 发表于 2021-2-27 15:47
那是两者的结果。
如果仅仅是看-6万元的结果的话,那么-6万元就是-6万元,与卖出再买回毫无关系,根本就 ...
那是因为您不会看啊。所以,才有自用=卖出+买回。
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2021-2-27 17:20:52
石开石 发表于 2021-2-27 17:00
自用,与卖出再买回,那是一回事。
比较的是自己干与外购哪一个合适。
自己干,支出现金6万元,占用一些 ...
错误。
卖出再买进的前提是已经生产出来了,因此,在支出6万元现金和占用一些生产资源上与自用毫无区别。
但在现金流量上两者却有根本的不同。在生产之后,卖出再买进有真实的现金流发生,而自用却没有任何现金流发生。
所以,你说自用与卖出再买进的现金流是相同的,完全就是胡说八道。
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2021-2-27 17:23:19
石开石 发表于 2021-2-27 17:02
未必非要新收入。自用不体现收入,但也不用支出了。
错误。
生产固定资产,如果没有增加的货币收入,其中新创造的价值就是毫无意义的。除非你的企业都是非理性人。
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2021-2-27 17:26:16
石开石 发表于 2021-2-27 17:03
那是因为您不会看啊。所以,才有自用=卖出+买回。
再说一遍,根本不用“=卖出+买回”,自用本身的净现金流量就是-6万元。
所以,你用“自用=卖出+买回”来说明自用的净现金流量是-6万元,完全就是脱裤子排气,画蛇添足、弄巧成拙。
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2021-2-28 13:41:43
wzwswswz 发表于 2021-2-27 17:26
再说一遍,根本不用“=卖出+买回”,自用本身的净现金流量就是-6万元。
所以,你用“自用=卖出+买回”来 ...
这是说明——自用=卖出+买回啊。
关键是您不理解自用的净现金流量啊。
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2021-2-28 13:42:33
wzwswswz 发表于 2021-2-27 17:23
错误。
生产固定资产,如果没有增加的货币收入,其中新创造的价值就是毫无意义的。除非你的企业都是非理 ...
当然是有意义的。没有货币收入,但不用再购买了啊。
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2021-2-28 13:43:55
wzwswswz 发表于 2021-2-27 17:20
错误。
卖出再买进的前提是已经生产出来了,因此,在支出6万元现金和占用一些生产资源上与自用毫无区别。 ...
自用=卖出+买进。是虚拟计算,让您明白净现金流量的事啊。
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2021-2-28 15:37:36
石开石 发表于 2021-2-28 13:41
这是说明——自用=卖出+买回啊。
关键是您不理解自用的净现金流量啊。
你才不理解净现金流量。
自用的-6万元就是自用的净现金流量,这与卖出在买进毫无关系。

而你却偏要用“自用=卖出+买回”来说明自用的净现金流量是-6万元,完全就是脱裤子排气,画蛇添足、弄巧成拙,打了你经营活动净现金流量与投资活动净现金流量必须分开核算的脸。
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2021-2-28 15:45:51
石开石 发表于 2021-2-28 13:42
当然是有意义的。没有货币收入,但不用再购买了啊。
不用再买是对于要使用的固定资产的意义,而不是对于生产固定资产新创造的价值的意义。

如果卖出再买回,不仅同样可以获得要使用的固定资产,而且还能将固定资产中新创造的价值实现为增加的货币收入。
这个在不卖出直接自己使用中是根本无法实现的。

如果“没有货币收入,但不用再购买了”就是你的企业的全部意义,而根本就不要将新创造的价值实现为增加的货币收入,那么你的企业一定都是非理性人。
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2021-2-28 16:15:01
wzwswswz 发表于 2021-2-28 15:37
你才不理解净现金流量。
自用的-6万元就是自用的净现金流量,这与卖出在买进毫无关系。
让您明白的是固定资产的增加值中的净现金流量(10万元-6万元=4万元),可惜您不明白啊。
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2021-2-28 16:16:59
wzwswswz 发表于 2021-2-28 15:45
不用再买是对于要使用的固定资产的意义,而不是对于生产固定资产新创造的价值的意义。

如果卖出再买回 ...
既然您不会看自用固定资产增加值中的净现金流量,只好卖出了。
这样体现4万元=10万元-6万元的净现金流量。
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2021-2-28 23:07:47
石开石 发表于 2021-2-28 16:15
让您明白的是固定资产的增加值中的净现金流量(10万元-6万元=4万元),可惜您不明白啊。
因为是自用,根本就没有出售,从而根本就没有任何经过审核的会计凭证证明有现金的流入,所以,4万元的净现金流量是根本不存在的。
除非你又做了假帐。
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2021-2-28 23:13:09
石开石 发表于 2021-2-28 16:16
既然您不会看自用固定资产增加值中的净现金流量,只好卖出了。
这样体现4万元=10万元-6万元的净现金流量 ...
既然只有卖出才会有4万元的净现金流量,那么按照你的观点,企业选择不卖出而直接自用当然都是傻子了。
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2021-3-1 09:39:12
wzwswswz 发表于 2021-2-28 23:07
因为是自用,根本就没有出售,从而根本就没有任何经过审核的会计凭证证明有现金的流入,所以,4万元的净现 ...
虚拟计算,不是假账。账是真实的。
计算方法的问题。
生产一个10万元的设备。
自用,不计算增加值。卖出,才计算增加值。这似乎不合理。
如何计算增加值?假设卖出了,按市场价格计算。
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2021-3-1 09:42:43
wzwswswz 发表于 2021-2-28 23:13
既然只有卖出才会有4万元的净现金流量,那么按照你的观点,企业选择不卖出而直接自用当然都是傻子了。
自用=卖出+买回。
自用,其实相当于卖出了。只是您不知道而已。
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2021-3-1 11:09:17
石开石 发表于 2021-3-1 09:39
虚拟计算,不是假账。账是真实的。
计算方法的问题。
生产一个10万元的设备。
再说一遍,企业是理性人,虚拟计算并不能给它们带来任何增加的货币收入,对于它们新创造的价值毫无实际意义。
而新创造的价值只有实现为增加的货币收入时,才是有意义的。

如果你满足于对企业毫无实际意义的虚拟计算,那么你的企业就只能是非理性人。
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2021-3-1 11:14:59
wzwswswz 发表于 2021-3-1 11:09
再说一遍,企业是理性人,虚拟计算并不能给它们带来任何增加的货币收入,对于它们新创造的价值毫无实际意 ...
同是生产一个价值10万元的固定资产。
自用与卖出,增加值是一样的。
不理解看公式:自用=卖出+买回
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2021-3-1 12:47:07
石开石 发表于 2021-3-1 11:14
同是生产一个价值10万元的固定资产。
自用与卖出,增加值是一样的。
不理解看公式:自用=卖出+买回
没有卖出就是没有卖出,因为虚拟计算根本就没有获得增加的货币收入。

按照你的说法,如果自用就获得了4万元的增加的货币收入,那么使用后通过这就又可以获得10万元增加的货币收入,应该是总共14万元增加的货币收入才对。但事实却并非如此。

所以,自用根本就没有获得任何增加的货币收入,对于企业来说,新创造的价值根本就没有实现。
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2021-3-1 13:31:44
wzwswswz 发表于 2021-3-1 12:47
没有卖出就是没有卖出,因为虚拟计算根本就没有获得增加的货币收入。

按照你的说法,如果自用就获得了 ...
自用=卖出+买回。
卖出,没有买回实现了;卖出+买回就没有实现啊——
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2021-3-1 13:44:32
石开石 发表于 2021-3-1 13:31
自用=卖出+买回。
卖出,没有买回实现了;卖出+买回就没有实现啊——
那你的意思是,如果企业卖出商品实现了其中新创造的价值,当再用这个收入去购买所需要的商品时,所实现的新创造的价值就消失了?增加值就不存在了?
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2021-3-1 14:45:00
wzwswswz 发表于 2021-3-1 13:44
那你的意思是,如果企业卖出商品实现了其中新创造的价值,当再用这个收入去购买所需要的商品时,所实现的 ...
错误。我的意思是无论自用还是卖出,生产固定资产都创造了新的价值。
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2021-3-1 17:59:15
石开石 发表于 2021-3-1 14:45
错误。我的意思是无论自用还是卖出,生产固定资产都创造了新的价值。
错误。你所谓的创造新价值,只要一用相应的货币购买产品,新创造的价值马上就归0了。

不然,你生产固定资产并通过自用折旧,新创造的相关价值就应当是14万元,即最终得到的增加的货币收入应当是14万元。
但你所计算的却只能得到10万元增加的货币收入。那固定资产的4万元新创造的价值不是归0了,又到哪里去了?
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2021-3-2 03:58:17
wzwswswz 发表于 2021-3-1 17:59
错误。你所谓的创造新价值,只要一用相应的货币购买产品,新创造的价值马上就归0了。

不然,你生产固定 ...
现在说的是生产固定资产过程,自用与卖出创造的增加值是相同的。
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2021-3-2 09:54:23
石开石 发表于 2021-3-2 03:58
现在说的是生产固定资产过程,自用与卖出创造的增加值是相同的。
如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个时期的新创造价值之和,从而C时期获得的增加的货币收入就应当等于A、B两个时期的增加的货币收入之和。
这个有疑问吗?

如果一个企业在A时期用6万元货币购买了中间产品,生产出了价值10万元的产品,卖出后获得了10万元的货币收入,其中本期获得的增加的货币收入就是10-6=4万元。即本期新创造的价值为4万元。
进入B时期,该企业又用上期的10万元货币收入购买了中间产品,生产出了价值16.67万元的产品,卖出后获得了16.67万元的货币收入,其中本期获得的增加的货币收入就是16.67-10=6.67万元。即本期新创造的价值为6.67万元。
两个时期之和的C时期就是,增加的货币收入4+6.67=10.67万元,即本期新创造的价值为10.67万元。

假设该企业在A时期生产的10万元的产品恰好就是B时期生产所需要的中间产品,因此,该企业并未将它出售,而是留作B时期自用。那么我们就可以不再把C分作两个时期,而是直接作为一个时期来看待。
这样,C时期初中间产品投入就是6万元,期末的产品价值就是16.67万元,卖出后获得16.67万元的货币收入,其中本期获得的增加的货币收入就是16.67-6=10.67万元。即本期新创造的价值为10.67万元。与上述计算的A、B两期之和恰好相等。

如果我们假设该企业A时期生产的中间产品先卖出、然后又以相同的价格买回在B时期使用,那么最终的结果也必定如此:把C时期单独作为一个时期的增加的货币收入,一定等于A、B两个时期的增加的货币收入之和,即C时期单独作为一个时期新创造的价值,一定等于A、B两个时期新创造的价值之和。

而你的计算方法却根本无法实现这一点。
因此,你的计算方法根本就是错误。
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2021-3-2 12:47:09
wzwswswz 发表于 2021-3-2 09:54
如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个时期的新创 ...
不是我的计算办法错误,是您的计算办法错误。自己看看错在哪里。
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2021-3-2 13:42:31
石开石 发表于 2021-3-2 12:47
不是我的计算办法错误,是您的计算办法错误。自己看看错在哪里。
你先回答,如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个时期的新创造价值之和,从而C时期获得的增加的货币收入就应当等于A、B两个时期的增加的货币收入之和。
这个有疑问吗?
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2021-3-2 14:15:43
wzwswswz 发表于 2021-3-2 13:42
你先回答,如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个 ...
自用=卖出+买回
您能否定吗——不能,就是您的错误,不是我的错误。
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2021-3-2 14:33:12
wzwswswz 发表于 2021-3-2 09:54
如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个时期的新创 ...
假设该企业在A时期生产的10万元的产品恰好就是B时期生产所需要的中间产品,因此,该企业并未将它出售,而是留作B时期自用。那么我们就可以不再把C分作两个时期,而是直接作为一个时期来看待。
+++++++++++++++++
10万元,不是中间产品是固定资产。因为您不分中间产品与固定资产,所以搞错。
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2021-3-2 15:21:12
wzwswswz 发表于 2021-3-2 13:42
你先回答,如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个 ...
这没有什么问题。
C=A+B
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2021-3-2 15:28:55
wzwswswz 发表于 2021-3-2 09:54
如果有前后相继的A、B两个时期共同构成C时期的话,那么C时期新创造的价值,就应当等于A、B两个时期的新创 ...
假设就是中间产品。
原来投入6万元,卖出获得10万元,买回支出10万元,最后卖出16.67万元。C期结果是获得16.67-6=10.67万元。哪里有错误?是您自己搞错了。
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