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2021-2-24 21:36:52
石开石 发表于 2021-2-24 10:18
企业把自己生产固定资产自用还是出售,有一定的决策方法。
要根据具体情况确定——具体问题具体分析。
按照你的计算方法,企业先卖出自己的固定资产,再以同样的价格买进其他企业生产的相同的固定资产后使用,其最终获得的增加的货币收入总额,一定比不卖出直接使用自己生产的固定资产更多。
因此,企业作为理性人,一定会选择前者。

而你现在却说“企业把自己生产固定资产自用还是出售,有一定的决策方法。要根据具体情况确定——具体问题具体分析。”
那你的意思就是你的企业还有非理性的考虑?或者说,你的企业根本就不会进行理性的选择?
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2021-2-25 10:15:31
wzwswswz 发表于 2021-2-24 21:36
按照你的计算方法,企业先卖出自己的固定资产,再以同样的价格买进其他企业生产的相同的固定资产后使用, ...
我说过:自用=卖出+买回

自用:净现金流量=-付现成本。
卖出再买回:净现金流量=-付现成本+卖出获得现金-买回支出现金=-付现成本
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2021-2-25 11:29:02
石开石 发表于 2021-2-25 10:15
我说过:自用=卖出+买回

自用:净现金流量=-付现成本。
我们现在讨论的是新创造的价值。
你已经说过了,核算新创造的价值,经营活动的净现金流量与购买固定资产投资活动的现金流量是必须分开核算的。
你现在把两者放到一起加减核算,就是打了你自己的脸。
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2021-2-25 11:34:15
wzwswswz 发表于 2021-2-25 11:29
我们现在讨论的是新创造的价值。
你已经说过了,核算新创造的价值,经营活动的净现金流量与购买固定资产 ...
现在讨论的是自用与卖出再买回的效果——不是讨论新创造的价值。
自用=卖出+买回,
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2021-2-25 21:55:24
石开石 发表于 2021-2-25 11:34
现在讨论的是自用与卖出再买回的效果——不是讨论新创造的价值。
自用=卖出+买回,
你在本主题提出讨论的就是新创造的价值的问题。
因此,本人提出固定资产卖出再买进后使用与不卖出直接使用的问题,正是为了通过对企业增加的货币收入的计算来证明折旧到底是不是新创造的价值。

你不敢就本人提出的问题来讨论你自己在本主题提出讨论的新创造的价值的问题,恰恰证明了你提出的折旧是新创造的价值根本见不得阳光,证明了你确实做╳心虚。

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2021-2-26 11:56:54
wzwswswz 发表于 2021-2-25 21:55
你在本主题提出讨论的就是新创造的价值的问题。
因此,本人提出固定资产卖出再买进后使用与不卖出直接使 ...
把自用固定资产看成卖出+买回,就可以看出自用固定资产中的净现金流量,当然同时会有投资活动现金支出。
新的收入必然是新创造的价值
新创造的价值并不必然是新的收入。这是因为有的产品是自用的。如果都是销售的,则新创造的价值必然是新的收入。
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2021-2-26 13:09:43
石开石 发表于 2021-2-26 11:56
把自用固定资产看成卖出+买回,就可以看出自用固定资产中的净现金流量,当然同时会有投资活动现金支出。
...
错误。
因为企业是理性人,新创造的价值一定要实现为增加的货币收入,否则,新创造的价值就毫无意义。
因此,如果固定资产一定要卖出,其中新创造的价值才能实现为增加的货币收入,那么企业就绝对不会留下自用。
例如,可以先卖出固定资产,获得增加的货币收入,然后以同样的价格购买其他企业生产的相同的固定资产。这样,按照你的计算方法,企业最终获得的增加的货币收入总额中,就包括了对应于固定资产中新创造的价值的两倍的增加的货币收入。

所以,按照你的计算方法,自己生产固定资产不卖出而自用的都是傻子。
如果你承认自己生产固定资产不卖出而自己使用的企业不是傻子,那只能证明你的计算方法是非理性的。
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2021-2-26 13:27:08
wzwswswz 发表于 2021-2-26 13:09
错误。
因为企业是理性人,新创造的价值一定要实现为增加的货币收入,否则,新创造的价值就毫无意义。
...
因为企业是理性人,新创造的价值一定要实现为增加的货币收入,否则,新创造的价值就毫无意义。
++++++++++===
错误,未必非要实际形成新的收入,减少支出相当于形成新收入。
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2021-2-26 14:41:22
石开石 发表于 2021-2-26 13:27
因为企业是理性人,新创造的价值一定要实现为增加的货币收入,否则,新创造的价值就毫无意义。
++++++++ ...
生产通用设备的企业,花在自己生产的设备上的成本,远远低于设备的价格。因此,它用卖出自己生产的设备的收入去购买同样价格的相同的设备,并没有增加任何支出。

所以,你所谓的减少支出完全是你的臆想。
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2021-2-26 14:59:12
wzwswswz 发表于 2021-2-26 14:41
生产通用设备的企业,花在自己生产的设备上的成本,远远低于设备的价格。因此,它用卖出自己生产的设备的 ...
假设价格10万元,付现成本6万元。
自用——实际支出是6万元。
卖出再买回——实际支出还是6万元。-6+10-10=-6
自用与卖出再买回,在现金流量上是同样的。
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2021-2-26 15:15:04
石开石 发表于 2021-2-26 14:59
假设价格10万元,付现成本6万元。
自用——实际支出是6万元。
卖出再买回——实际支出还是6万元。-6+10 ...
会计帐簿登记,必须以经过审核的会计凭证为依据。——你一个经济师,连这个常识都没有?

不卖出而直接自用,根本就没有任何现金收付的会计凭证,哪来的现金流量?
你又想做假帐了?

而卖出是经营活动的现金流量,买回是投资活动的现金流量。你把它们放在一起加减来核算新创造的价值,不又打了你自己的脸吗?
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2021-2-26 15:54:59
wzwswswz 发表于 2021-2-26 15:15
会计帐簿登记,必须以经过审核的会计凭证为依据。——你一个经济师,连这个常识都没有?

不卖出而直接 ...
不卖现金支出6万元;卖出现金收入10万元;买回现金支出10万元。
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2021-2-26 16:42:36
wzwswswz 发表于 2021-2-26 15:15
会计帐簿登记,必须以经过审核的会计凭证为依据。——你一个经济师,连这个常识都没有?

不卖出而直接 ...
加在一起只是算现金流量,不是算新创造的价值。
算新创造的价值这样算:新创造的价值=总产出-中间投入
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2021-2-26 21:38:58
石开石 发表于 2021-2-26 15:54
不卖现金支出6万元;卖出现金收入10万元;买回现金支出10万元。
不卖是支出现金6万元,得到了价值10万元的固定资产。
卖出是支出现金6万元,生产出固定资产卖得现金10万元;然后再买进10万元的固定资产。

两相比较,实际支出的现金都是6万元,最终得到的都是10万元的固定资产。哪来的节省支出?
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2021-2-26 21:48:48
石开石 发表于 2021-2-26 14:59
假设价格10万元,付现成本6万元。
自用——实际支出是6万元。
卖出再买回——实际支出还是6万元。-6+10 ...
会计帐簿登记,必须以经过审核的会计凭证为依据。——你一个经济师,连这个常识都没有?

不卖出而直接自用,根本就没有任何现金收付的会计凭证,哪来的现金流量?
你又想做假帐了?
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2021-2-26 21:49:41
石开石 发表于 2021-2-26 16:42
加在一起只是算现金流量,不是算新创造的价值。
算新创造的价值这样算:新创造的价值=总产出-中间投入
企业都是理性人,其生产固定资产中新创造的价值,归根到底都要实现为增加的货币收入。否则,新创造的价值就毫无意义。

因此,企业如果不卖出而直接使用固定资产,那么虽然在使用之前,固定资产中新创造的价值不能实现为增加的货币收入,但一定可以通过固定资产的使用而实现固定资产中新创造的价值。否则,企业就是傻子。

所以,你对于固定资产中的新创造的价值只作虚拟计算,而不敢按照实现的增加的货币收入来计算,那只能证明你的计算完全是非理性的。
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2021-2-27 12:04:35
wzwswswz 发表于 2021-2-26 21:38
不卖是支出现金6万元,得到了价值10万元的固定资产。
卖出是支出现金6万元,生产出固定资产卖得现金10万 ...
哪里说节省现金支出?说的是自用与卖出再买进现金支出都是6万元。一样啊。
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2021-2-27 12:05:49
wzwswswz 发表于 2021-2-26 21:48
会计帐簿登记,必须以经过审核的会计凭证为依据。——你一个经济师,连这个常识都没有?

不卖出而直接 ...
生产固定资产不需要投入吗?没有现金支出吗?
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2021-2-27 12:06:55
wzwswswz 发表于 2021-2-26 21:49
企业都是理性人,其生产固定资产中新创造的价值,归根到底都要实现为增加的货币收入。否则,新创造的价值 ...
只计算生产固定资产这一段,只能是虚拟计算。
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2021-2-27 12:20:13
石开石 发表于 2021-2-27 12:04
哪里说节省现金支出?说的是自用与卖出再买进现金支出都是6万元。一样啊。
你如果没有说节省现金支出,那你788楼“未必非要实际形成新的收入,减少支出相当于形成新收入”中的“减少支出”说的是什么?
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2021-2-27 12:25:44
石开石 发表于 2021-2-27 12:05
生产固定资产不需要投入吗?没有现金支出吗?
你不是说“自用与卖出再买回,在现金流量上是同样的”吗?
自用的根本就没有现金的流入,如果不是做假帐,在现金流量上怎么会与卖出在买回一样?
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2021-2-27 12:30:25
石开石 发表于 2021-2-27 12:06
只计算生产固定资产这一段,只能是虚拟计算。
企业是理性人人,生产固定资产、新创造价值是为了得到增加的货币收入,只用虚拟计算对它来说毫无意义。
所以,你如果承认企业是理性人,那么你就必须计算企业在不同情况下得到的增加的货币收入到底是多少。

否则,就只能证明你的企业都是非理性人。
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2021-2-27 12:32:41
wzwswswz 发表于 2021-2-27 12:25
你不是说“自用与卖出再买回,在现金流量上是同样的”吗?
自用的根本就没有现金的流入,如果不是做假帐 ...
生产自用固定资产,净现金流量为-6万元。
生产固定资产卖出再买回,净现金流量也是-6万元。
说过很多次了吧?
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2021-2-27 12:34:25
wzwswswz 发表于 2021-2-27 12:30
企业是理性人人,生产固定资产、新创造价值是为了得到增加的货币收入,只用虚拟计算对它来说毫无意义。
...
为什么要自用啊?因为自己需要用这个固定资产啊。否则,卖出就是了。
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2021-2-27 12:36:10
wzwswswz 发表于 2021-2-27 12:20
你如果没有说节省现金支出,那你788楼“未必非要实际形成新的收入,减少支出相当于形成新收入”中的“减少 ...
自用,不就不用再购买了吗?是减少购买的支出啊。
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2021-2-27 15:08:59
石开石 发表于 2021-2-27 12:36
自用,不就不用再购买了吗?是减少购买的支出啊。
你这里比较的是自用与卖出再买进的收支情况,而不是比较自用与购买的收支情况。
因此,自用是否减少了支出必须与卖出再买进进行比较,而不是只与购买作比较。

所以,你说减少了支出就是偷换了比较的对象,是你无法保持思维同一性的又一明证。
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2021-2-27 15:38:12
石开石 发表于 2021-2-27 12:34
为什么要自用啊?因为自己需要用这个固定资产啊。否则,卖出就是了。
错误。
企业既然生产了固定资产,既然在固定资产中新创造了价值,那么它就一定要实现为增加的货币收入。否则,它就不是理性人。
如果企业需要固定资产,那么卖出再买进不仅同样可以满足这种需要,而且还能获得增加的货币收入。因此,企业既然不选择卖出再买进,而是选择不卖出直接使用固定资产,那就一定是因为通过这种使用,固定资产中的新创造的价值同样可以实现为增加的货币收入。

你如果否认这一点,那么你的企业就只能是非理性人。
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2021-2-27 15:47:10
石开石 发表于 2021-2-27 12:32
生产自用固定资产,净现金流量为-6万元。
生产固定资产卖出再买回,净现金流量也是-6万元。
说过很多次 ...
那是两者的结果。
如果仅仅是看-6万元的结果的话,那么-6万元就是-6万元,与卖出再买回毫无关系,根本就不需要“把自用固定资产看成卖出+买回”,就可以看出自用固定资产中的净现金流量。

所以,你说的“把自用固定资产看成卖出+买回,就可以看出自用固定资产中的净现金流量”(786楼)完全就是在脱裤子排气,画蛇添足、弄巧成拙。
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2021-2-27 17:00:20
wzwswswz 发表于 2021-2-27 15:08
你这里比较的是自用与卖出再买进的收支情况,而不是比较自用与购买的收支情况。
因此,自用是否减少了支 ...
自用,与卖出再买回,那是一回事。
比较的是自己干与外购哪一个合适。
自己干,支出现金6万元,占用一些生产资源。
外购,支出现金10万元。
哪一个合适,需要比较。
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2021-2-27 17:02:28
wzwswswz 发表于 2021-2-27 15:38
错误。
企业既然生产了固定资产,既然在固定资产中新创造了价值,那么它就一定要实现为增加的货币收入。 ...
未必非要新收入。自用不体现收入,但也不用支出了。
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