龚民 发表于 2011-2-15 23:36

mkszyz 发表于 2011-2-15 23:04
呵呵，对啦，为啥在被问到个人所有与公有的关系时怎么就说不出来了呢？

呀呀呀！跟在别人后面敲边鼓有啥意思？难道要我重复一百遍汝才能理解通个人所有与公有的关系？
你那个森林与树木的关系不是很说明问题吗？-----难道缺乏自信！

龚民 发表于 2011-2-15 23:55

只要是公有制就是要实现劳动者所有，而马克思的“重建个人所有制”是公有制，更直接揭示公有制本质！细节决定成败，马克思的公有制是从细节上处理所有制问题，从而保证着公有制的成功，他使劳动者必须负起所有者责任、发挥所有者作用，给他们准备好所有者一票来精心维护公有制，发展公有制、壮大公有制，谁将公有制变成剥削私有制------公有制中的劳动所有者能答应吗？谁想革公有制命私有化而自肥，公有制的全体劳动者就会行动起来要它的命！

龚民 发表于 2011-2-17 18:10

mkszyz 发表于 2011-2-16 19:29

龚民 发表于 2011-2-15 23:55

只要是公有制就是要实现劳动者所有，而马克思的“重建个人所有制”是公有制，更直接揭示公有制本质！细节决定成败，马克思的公有制是从细节上处理所有制问题，从而保证着公有制的成功，他使劳动者必须负起所有者责任、发挥所有者作用，给他们准备好所有者一票来精心维护公有制，发展公有制、壮大公有制，谁将公有制变成剥削私有制------公有制中的劳动所有者能答应吗？谁想革公有制命私有化而自肥，公有制的全体劳动者就会行动起来要它的命！

闲话少说，请问如何将目前的公有制改革成泥说的个人所有制？说说看。
只要一说，你就露尾巴啦。

公有制是劳动者的公有制，如同森林是树木的森林一样，所以，说森林不是树木、和公有制中劳动者没有所有权一样，纯属糊涂一时、必须要清醒，糊糊涂涂又怎能找准公有制维护力量和内在强大发展动力！
所以，不是什么“公有制改为你们所说的个人所有制”，而是公有制财产本身就有你一份、有着决定权的你一票，那么，就请相信公有制原本就是劳动者的个人所有制，劳动者作为公有财产所有者、在所有公有企业协作联合起来，通过生产劳动按劳分配实现其劳动所得！一旦人们之泛接受这种科学的公有制观念，公有制是个人所有制自然水到渠成，因为渠早己被大家开拓好！而你也是开拓者之一，就是有时闹闹情绪，应该还是识大体人！所以，吾不赞同对你和赤飞过度的喝斥，一旦你们从细节上搞清公有制真相，是会成为坚定的社会主义建设者，从思想上、物质上对社会主义建设贡献力量！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1022868&page=20&from^^uid=1332194

龚民 发表于 2011-2-18 08:30

赤色飞蛾 发表于 2011-2-17 23:20

龚民 发表于 2011-2-17 18:10
公有制是劳动者的公有制，如同森林是树木的森林一样，所以，说森林不是树木、和公有制中劳动者没有所有权一样，纯属糊涂一时、必须要清醒，糊糊涂涂又怎能找准公有制维护力量和内在强大发展动力！
所以，不是什么“公有制改为你们所说的个人所有制”，而是公有制财产本身就有你一份、有着决定权的你一票，那么，就请相信公有制原本就是劳动者的个人所有制，劳动者作为公有财产所有者、在所有公有企业协作联合起来，通过生产劳动按劳分配实现其劳动所得！一旦人们之泛接受这种科学的公有制观念，公有制是个人所有制自然水到渠成，因为渠早己被大家开拓好！而你也是开拓者之一，就是有时闹闹情绪，应该还是识大体人！所以，吾不赞同对你和赤飞过度的喝斥，一旦你们从细节上搞清公有制真相，是会成为坚定的社会主义建设者，从思想上、物质上对社会主义建设贡献力量！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1022868&page=20&from^^uid=1332194

公有制的实现，是一场革命，不是能够渐进地“水到渠成”的。劳动者所有，那么资本家怎么办？自然要消灭，消灭资本家，资本家当然要反抗。他们认为自己不需要解放，也希望你放弃对资产阶级从良的幻想。

“公有制的实现，是一场革命”-----是啊！四九年后的工商业改造实现公有制，却并没实现劳动者协作联合个人所有制，所缺的难道不是“渠”？如果社会主义者都明确公有制的实质劳动者所有即细节上劳动者个人所有，渠巳在水自然会流向渠，公有制的改制、工人下岗企业私有化还会发生吗？
历史发展不是简单重复，革命----变质，再革命----再变质；而是螺旋线提高，革命----变质，发现问题进行改进改良从而提高！现在仍是工农先锋队执政，你如何革命？该不该改进改良？！！

赤色飞蛾 发表于 2011-2-18 10:34

龚民 发表于 2011-2-18 08:30

赤色飞蛾 发表于 2011-2-17 23:20

龚民 发表于 2011-2-17 18:10
公有制是劳动者的公有制，如同森林是树木的森林一样，所以，说森林不是树木、和公有制中劳动者没有所有权一样，纯属糊涂一时、必须要清醒，糊糊涂涂又怎能找准公有制维护力量和内在强大发展动力！
所以，不是什么“公有制改为你们所说的个人所有制”，而是公有制财产本身就有你一份、有着决定权的你一票，那么，就请相信公有制原本就是劳动者的个人所有制，劳动者作为公有财产所有者、在所有公有企业协作联合起来，通过生产劳动按劳分配实现其劳动所得！一旦人们之泛接受这种科学的公有制观念，公有制是个人所有制自然水到渠成，因为渠早己被大家开拓好！而你也是开拓者之一，就是有时闹闹情绪，应该还是识大体人！所以，吾不赞同对你和赤飞过度的喝斥，一旦你们从细节上搞清公有制真相，是会成为坚定的社会主义建设者，从思想上、物质上对社会主义建设贡献力量！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1022868&page=20&from^^uid=1332194

公有制的实现，是一场革命，不是能够渐进地“水到渠成”的。劳动者所有，那么资本家怎么办？自然要消灭，消灭资本家，资本家当然要反抗。他们认为自己不需要解放，也希望你放弃对资产阶级从良的幻想。

“公有制的实现，是一场革命”-----是啊！四九年后的工商业改造实现公有制，却并没实现劳动者协作联合个人所有制，所缺的难道不是“渠”？如果社会主义者都明确公有制的实质劳动者所有即细节上劳动者个人所有，渠巳在水自然会流向渠，公有制的改制、工人下岗企业私有化还会发生吗？
历史发展不是简单重复，革命----变质，再革命----再变质；而是螺旋线提高，革命----变质，发现问题进行改进改良从而提高！现在仍是工农先锋队执政，你如何革命？该不该改进改良？！！

如果你以为，这还是工人阶级的先锋队，那么我无话可说。自封的先锋队，就是真的先锋队么？国民党军队还自封是“国民革命军”呢，它在任何意义上算是革命军么？
农民革命形成的共和国，工人不是革命的主角，成果自然不会由它获得。这必须从生产力方面进行考虑，历史在这方面能够体现局限性。毛泽东有心让工农掌握权力，但是客观的历史不给他成功的机会。

龚民 发表于 2011-2-18 08:30

“公有制的实现，是一场革命”-----是啊！四九年后的工商业改造实现公有制，却并没实现劳动者协作联合个人所有制，所缺的难道不是“渠”？如果社会主义者都明确公有制的实质劳动者所有即细节上劳动者个人所有，渠巳在水自然会流向渠，公有制的改制、工人下岗企业私有化还会发生吗？
历史发展不是简单重复，革命----变质，再革命----再变质；而是螺旋线提高，革命----变质，发现问题进行改进改良从而提高！现在仍是工农先锋队执政，你如何革命？该不该改进改良？！！

gao7100 发表于 2011-2-18 16:02

龚民 发表于 2011-2-18 08:38

gao7100 发表于 2011-2-17 23:27
那么请问，公有制革命的历史条件在哪里？

公有制革命早巳发生，重要的是挖堀公有制的实质，发现公有制中内在维护力量，扼制住其剥削私有化倾向，实现其实质劳动者所有，从而振奋公有制------劳动者协作联合个人所有制！

公有制所到之处，无一不是造成官僚特权阶级，无一不是引起普遍的社会衰退和劳动者的普遍怠工。你的公有制革命不过是没有生产根基的乌托邦而已。

龚民 发表于 2011-2-18 21:57
愚蠢！说公有财产每个人都有所有权就是“要把公有财产分给个人”吗？你的家庭财产是每个家庭成员都有所有权、还是都无所有权？难道一承认家庭成员都有所有权就是分家庭财产吗？-----真是无脑儿！

龚民 发表于 2011-2-18 22:03

mkszyz 发表于 2011-2-18 21:59

龚民 发表于 2011-2-18 21:57
愚蠢！说公有财产每个人都有所有权就是“要把公有财产分给个人”吗？你的家庭财产是每个家庭成员都有所有权、还是都无所有权？难道一承认家庭成员都有所有权就是分家庭财产吗？-----真是无脑儿！

技穷了吧。
对于家庭财产来说，当然是人人都有所有权了，所以家庭公有财产是有主的，而不是无主的，说什么公有财产无主的， 这是别有用心的胡说。

你的家庭公有财产是有主的，-----财产分没分呵？分给每个家庭成员了吗？

龚民 发表于 2011-2-18 22:14

mkszyz 发表于 2011-2-18 22:06

龚民 发表于 2011-2-18 22:03
你的家庭公有财产是有主的，-----财产分没分呵？分给每个家庭成员了吗？

没有分给每个家庭成员就说明家庭财产是无主的了吗？难道你以为只有私房钱才是有主的，夫妻共有财产就是无主的？啥逻辑啊。

怎么那么笨呢？如果你的家庭财产------家庭成员都不具有所有权，难道不是无主财产-------主又在哪里？