全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
2种GDP核算方法，支出法 和 收入法 的比较
石开石
2020-12-22 10:05:15
玉壶冰心2003 发表于 2020-12-22 09:54
楼主已经解释的很清楚了，是你执迷不悟。
您一说话，就暴露了您没有看过《中国国民经济核算体系2016》。只看过宏观经济学书本。
本本主义，说的就是您等吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

玉壶冰心2003
2020-12-22 10:14:26
石开石 发表于 2020-12-22 10:05
您一说话，就暴露了您没有看过《中国国民经济核算体系2016》。只看过宏观经济学书本。
本本主义，说的就 ...
这个文件我真还看过了。你完全照搬《中国国民经济核算体系2016》的条目，只知其然不知其所以然，这不是铁板钉钉的本本主义吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 10:15:39
石开石 发表于 2020-12-22 10:02
固定资产折旧不是生产要素的收入（工资、租金、利息、利润等），但是是企业的收入，间接税是ZF收入。
所 ...
你中文都看不懂了？
“第五是资本折旧。这是资本的耗费，也不是生产要素的收入，但由于包括在支出法中的总投资中，故这里也应计入GDP中。”
---------------------------------
资本折旧是耗费，不是收入。
资本折旧是包括在支出法的总投资中的。
如果，收入法只计算收入的总和，就会比支出法算的要少。所以，要把资本折旧（尽管，其不是收入，是消耗，是支出）加到收入法里去。

这段话“第五是资本折旧。这是资本的耗费，也不是生产要素的收入，但由于包括在支出法中的总投资中，故这里也应计入GDP中。”和主贴讲的是一样的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 10:39:53
玉壶冰心2003 发表于 2020-12-22 10:14
这个文件我真还看过了。你完全照搬《中国国民经济核算体系2016》的条目，只知其然不知其所以然，这不是铁 ...
我当然知道其所以然啊，所以才知道它是正确的，宏观经济学书中的观点是错误的啊。
说点其中的错误吧。
租金、利息、利润，这可不是国民经济核算的术语。
租金、利息属于中间投入范畴，利润属于销售而不是生产范畴。这些不能作为GDP项目。
GDP项目只有：劳动者报酬（工资及附加——不仅仅是工资），生产税净额、营业盈余、固定资产折旧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 10:42:21
sdhb 发表于 2020-12-22 10:15
你中文都看不懂了？
“第五是资本折旧。这是资本的耗费，也不是生产要素的收入，但由于包括在支出法中的 ...
资本折旧是耗费，这是错误的。
资本折旧只是固定资产原值与残值之差进成本——非付现成本——所以体现为净现金流量——是增加值或新形成的收入的一部分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

玉壶冰心2003
2020-12-22 10:44:26
玉壶冰心2003 发表于 2020-12-22 10:14
这个文件我真还看过了。你完全照搬《中国国民经济核算体系2016》的条目，只知其然不知其所以然，这不是铁 ...
《中国国民经济核算体系2016》之所以规定，按收入法统计GDP时（这是约束条件），将固定资产折旧纳入企业收入项一并统计，这是为了统计GDP数据方便，不意味着固定资产折旧是企业的收入，这么简单的道理你怎么就整不明白？超出GDP统计这个范围，在任何时候都不能将固定资产折旧纳入收入项。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

玉壶冰心2003
2020-12-22 10:50:12
石开石 发表于 2020-12-22 10:39
我当然知道其所以然啊，所以才知道它是正确的，宏观经济学书中的观点是错误的啊。
说点其中的错误吧。
...
你居然认为宏观经济学书中的观点是错误的，不知道你咋毕业的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 10:56:46
玉壶冰心2003 发表于 2020-12-22 10:44
《中国国民经济核算体系2016》之所以规定，按收入法统计GDP时（这是约束条件），将固定资产折旧纳入企业收 ...
这是您的错误理解。
在计算投资回收期时有：投资回收期（年）=本金/年净现金流量（不考虑货币的时间价值——假设利息为0）
其中的年净现金流量=净利润+固定资产折旧。
这也证明了固定资产折旧是收入是现金收入。
固定资产折旧是非付现成本——是增加值（新增价值或新形成的收入）的一部分——是净现金流量的一部分。
这是固定资产折旧的三个角色。
固定资产折旧不是固定资本消耗（固定资产减值）。
真的希望您看看书，对比一下。您的素质相对来说还是高的，不要被忽悠了也。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 11:00:29
玉壶冰心2003 发表于 2020-12-22 10:50
你居然认为宏观经济学书中的观点是错误的，不知道你咋毕业的。
我并不是经济学专业出身。
只是在工作中学习经济学、会计学、国民经济统计学。
工作中，根本不用宏观经济学那些东西，用的是国民经济核算体系规定。
对比一下，就知道哪一个错误，哪一个正确了？
冒昧问一句:您搞过国民经济核算工作吗？或者说计算过增加值吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 11:10:16
石开石 发表于 2020-12-22 10:42
资本折旧是耗费，这是错误的。
资本折旧只是固定资产原值与残值之差进成本——非付现成本——所以体现为 ...
1. 资本折旧是耗费，这是你引用的书里讲的。你认为是错的？ 既然是错的，你为什么要引用？
2. “资本折旧只是固定资产原值与残值之差进成本”。 残值是很小的，所以，固定资产绝大部分价值是生产成本。
3. “非付现成本” 还是成本，并不是有了“非付现”这3个字，成本就不是成本了。“非付现”的意思只是当期没有付，是要在其他时间付的。
4. 净现金流量 是 当期的净现金流量，不是全部都是收入。净现金流量里，只有净利润才是收入。非付现成本的部分不是收入。
5. 连收入都不是，就不可能是新形成的收入了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 11:17:41
石开石 发表于 2020-12-22 11:00
我并不是经济学专业出身。
只是在工作中学习经济学、会计学、国民经济统计学。
工作中，根本不用宏观经 ...
你不懂会计学，你连财务报表都不会做。
上次，固定资产折旧 对 资产负债表的影响，叫你做，你做不出来。后来， 是我做给你看的。
还有 净利润对资产负债表的影响，也是一样，你做不出来。后来， 是我做给你看的。

你也不懂经济学。看看你在这个楼里讲的话，很明显，你是不懂经济学的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 11:19:54
sdhb 发表于 2020-12-22 11:10
1. 资本折旧是耗费，这是你引用的书里讲的。你认为是错的？ 既然是错的，你为什么要引用？
2. “资本折旧 ...
1. 资本折旧是耗费，这是你引用的书里讲的。你认为是错的？ 既然是错的，你为什么要引用？
+++++++++++++++
我引用的目的在于说固定资产折旧与间接税不是支出项，是收入项。
虽然该文不能证明固定资产折旧是收入——
但能证明间接税是ZF收入——其实固定资产折旧是企业收入——这是常识——在企业工作过经统会人员都知道——您不知道说明您是非经统会人员。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 11:26:06
sdhb 发表于 2020-12-22 11:10
1. 资本折旧是耗费，这是你引用的书里讲的。你认为是错的？ 既然是错的，你为什么要引用？
2. “资本折旧 ...
2. “资本折旧只是固定资产原值与残值之差进成本”。 残值是很小的，所以，固定资产绝大部分价值是生产成本。
3. “非付现成本” 还是成本，并不是有了“非付现”这3个字，成本就不是成本了。“非付现”的意思只是当期没有付，是要在其他时间付的。
4. 净现金流量 是 当期的净现金流量，不是全部都是收入。净现金流量里，只有净利润才是收入。非付现成本的部分不是收入。
5. 连收入都不是，就不可能是新形成的收入了。
================
净现金流量那是计算投资回收期用的。学过吧？投资回收期（年）=本金/年净现金流量
白花花的银子不是收入？
净现金流量=净利润+固定资产折旧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 11:34:56
石开石 发表于 2020-12-22 10:56
这是您的错误理解。
在计算投资回收期时有：投资回收期（年）=本金/年净现金流量（不考虑货币的时间价值 ...
你这个傻帽。
企业买了一台机器，使用机器。这些企业行为对资产负债表，利润表和现金流量表都有影响的。
企业买了一台机器，这个行为只是改变了企业资产的流动性，没有改变企业的资产总值。晓得吗？
例如： 企业在买机器前 企业的资产一共是2000万元现金，花1000万元买一台机器。企业的资产总计还是2千万元，没有改变只是这时企业的现金从原来的2千万元变成了1千万元，但是，多了1千万元的固定资产。所谓，收回成本的意思是 这1千万元的固定资产又重新变成1千万元的现金。懂吗？
在变的过程中，企业的资产总计是不需要改变的（当企业的净利润=0），所有者权益也可以不改变的。所以，流入的净现金不是收入也是可以的。懂吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 11:39:56
sdhb 发表于 2020-12-22 11:34
你这个傻帽。
企业买了一台机器，使用机器。这些企业行为对资产负债表，利润表和现金流量表都有影响的。 ...
购买1000万元的资产，每年净现金流量为100万元，10年可以收回投资的1000万元。
那1000万元都是收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 11:43:16
sdhb 发表于 2020-12-22 11:34
你这个傻帽。
企业买了一台机器，使用机器。这些企业行为对资产负债表，利润表和现金流量表都有影响的。 ...
收入——汉语的意义是收进的钱财。
净现金流量就是净收入——假设每年净现金流量100元。
1000万元的投资10年收回。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 11:45:54
石开石 发表于 2020-12-22 11:26
2. “资本折旧只是固定资产原值与残值之差进成本”。 残值是很小的，所以，固定资产绝大部分价值是生产成 ...
你这个小农，不懂现代工商。
白花花的银子是可以不是收入的。
只有当这个白花花的银子增加了所有者权益，这个白花花的银子才是收入。不要忘了 你自己引用的会计准则。
当这个白花花的银子是因为成本的钱没有在当期付，所以，还在企业手上时，这个白花花的银子就不是企业的收入。因为成本早晚是要付出去的。对于生产的使用机器的花费来说，因为，这笔费用已经在开始生产前付过了，所以，当期才没有付，这笔钱是要还回企业的资本里去的。
你真是相当不懂会计学。你去做生意，钱都给你赔完了。
你还是去学一本 会计学吧，书里的习题都做一遍，和标准答案对一下。习题不做，只看书，不行的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 11:48:18
石开石 发表于 2020-12-22 11:43
收入——汉语的意义是收进的钱财。
净现金流量就是净收入——假设每年净现金流量200元。
2000万元的投资 ...
在企业会计范围内，会计准则讲的收入才是收入。非支付成本是成本不是收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 11:49:14
石开石 发表于 2020-12-22 11:43
收入——汉语的意义是收进的钱财。
净现金流量就是净收入——假设每年净现金流量200元。
2000万元的投资 ...
去看44楼
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 11:55:58
sdhb 发表于 2020-12-22 11:49
去看44楼
您说的仅仅是会计学收入而已——那是指产品销售收入等。
固定资产折旧是净现金流量的一部分，是净现金收入。
跳不出会计收入这个圈，您是无法理解固定资产折旧是收入的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 12:08:14
石开石 发表于 2020-12-22 11:43
收入——汉语的意义是收进的钱财。
净现金流量就是净收入——假设每年净现金流量100元。
1000万元的投资 ...
在企业会计范围内，会计准则讲的收入才是收入。非支付成本是成本不是收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 12:41:40
sdhb 发表于 2020-12-22 11:45
你这个小农，不懂现代工商。
白花花的银子是可以不是收入的。
只有当这个白花花的银子增加了所有者权益 ...
您还是没有跳出会计学这个圈。在没有会计学之前，收入是有的。就是收进的钱财。
固定资产折旧是净现金流量(收进的现金)的一部分，不是收入吗？
固定资产折旧是收入无疑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 12:43:55
sdhb 发表于 2020-12-22 11:48
在企业会计范围内，会计准则讲的收入才是收入。非支付成本是成本不是收入。
收入，不是在会计学中有呢。很多学科都有收入的概念呢。
工资，租金，利息，利润。这不是您引用的要素收入吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 13:31:48
石开石 发表于 2020-12-22 12:43
收入，不是在会计学中有呢。很多学科都有收入的概念呢。
工资，租金，利息，利润。这不是您引用的要素收 ...
固定资产折旧在会计学和GDP核算范围里都不是收入。
你引用的宏观经济学上也是这样讲的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 14:11:56
sdhb 发表于 2020-12-22 13:31
固定资产折旧在会计学和GDP核算范围里都不是收入。
你引用的宏观经济学上也是这样讲的。
国民经济核算体系中固定资产折旧是收入——归企业所有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 14:20:33
石开石 发表于 2020-12-22 14:11
国民经济核算体系中固定资产折旧是收入——归企业所有。
不对。
看看主贴和你自己引用的宏观经济学，都是说在核算GDP的支出法和收入法里，固定资产折旧是支出。
这是你自己搞错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 15:03:45
sdhb 发表于 2020-12-22 14:20
不对。
看看主贴和你自己引用的宏观经济学，都是说在核算GDP的支出法和收入法里，固定资产折旧是支出。
...
中国国民经济核算体系中的统计误差项设置在何处？
为了说明问题，我们摘录《中国国民经济核算体系2016》中有关内容：
一、基本结构
国内生产总值核算即编制国内生产总值总表、生产法国内生
产总值表、收入法国内生产总值表和支出法国内生产总值表。
（一）国内生产总值总表
本表将国内生产总值的生产法、收入法、支出法三种核算方
法集中体现在一张表中，从不同角度反映国内生产总值及其构成。
表的左端为生产方，表的右端为使用方。
1．生产方
生产方是从价值创造和收入形成角度反映生产活动的最终
成果。主栏列示生产法和收入法的各项指标。生产法国内生产总
值构成项目为总产出和中间投入。收入法国内生产总值构成项目
为劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余。各项指
标间的关系为：
生产法国内生产总值＝总产出－中间投入
收入法国内生产总值＝劳动者报酬＋生产税净额
＋固定资产折旧＋营业盈余
生产法国内生产总值＝收入法国内生产总值
2．使用方
使用方是从使用去向角度反映生产活动的最终成果。主栏为
支出法的各项指标，包括最终消费支出、资本形成总额、货物和
服务净出口。指标之间的关系为：
支出法国内生产总值
＝最终消费支出＋资本形成总额＋货物和服务净出口
3．生产方与使用方之间的平衡关系
理论上讲，使用方与生产方国内生产总值应该相等，但受资
料来源和核算方法等因素的影响，实际核算结果可能存在差异。
为了保证使用方与生产方相等，在使用方设置了统计误差项。
根据以上内容，我们可以知道：生产法与收入法在无论是理论还是实际，计算结果都是相等的。所以生产法或收入法的结果可以看成是正确结果。
但受资料来源和核算方法等因素的影响，支出法（或使用方）的实际核算结果可能与生产方的实际核算结果存在差异，为了保证使用方与生产方相等，在使用方设置了统计误差项。
也就是说，统计误差项是设置在支出法中。
应该指出的是，国外有些宏观经济学教科书将统计误差项设置在收入法计算的GDP项目中。这可能是他们认为支出法计算的GDP更准确，收入法计算的GDP不准确。这是中外国民经济核算体系观点的不同，这无所谓对与错。
但有人认为固定资产折旧与间接税是“校正项”或“补偿项”则是错误的。所谓的“校正项”或“补偿项”只能是统计误差项。通过统计误差项的调节，使收入法GDP与支出法GDP数值相等。
国民经济核算是一个实际操作问题，必须结合中国的实际，制定具体核算办法，当然前提是核算理论是自恰的，没有矛盾。虽然《中国国民经济核算体系2016》中关于固定资产折旧、增加值的释义有错误（错误内容是说固定资产折旧是转移价值），但是不影响核算数据的准确性。
至于有人拿这些错误，论证固定资产折旧是转移价值，这是以错误观点为依据进行论证，其结论当然是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2020-12-22 16:20:09
sdhb 发表于 2020-12-22 11:17
你不懂会计学，你连财务报表都不会做。
上次，固定资产折旧 对 资产负债表的影响，叫你做，你做不出来。 ...
您那是财务报表？笑话呢。资产负债表那么多项，您搞了两项。
那只是财务报表的节录。说的也是糊涂的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 23:12:22
石开石 发表于 2020-12-22 14:11
国民经济核算体系中固定资产折旧是收入——归企业所有。
国民经济核算体系中固定资产折旧是收入——归企业所有。
-------------------------------------------
你说的不对。《中国国民经济核算体系2016》中没有讲固定资产折旧是收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2020-12-22 23:20:20
石开石 发表于 2020-12-22 16:20
您那是财务报表？笑话呢。资产负债表那么多项，您搞了两项。
那只是财务报表的节录。说的也是糊涂的。 ...
你这个没有学过 会计学 的人。不懂常识。
写两项是为了突出重点。其它各项因为前后没有变化，就省略了。

你的基本知识水平低于大学教育程度，成天胡说八道。
讲一个陈述的对错，是要有科学依据的。不是没有依据，你想说错就是错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群