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固定资产折旧是收入是什么意义？
sdhb
2021-1-4 12:34:15
石开石 发表于 2021-1-4 12:20
您的问题很怪啊。
投入产出表中都是产品的构成，离不开产品呢。
能不能自己看看投入产出表？学点知识？ ...
1. 产品肯定不是投入，不要混淆。
2. 营业盈余 明显不是投入。不要瞎搞。


3. 再说，投入怎么又成了收入了呢？
是你的推导，说清楚是你的责任，推导不能缺少步骤。
你推不出了，那是你的错。知道吗？
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sdhb
2021-1-4 12:36:43
石开石 发表于 2021-1-4 12:34
您不懂基本原理，我说破嘴皮没用。自己去学习吧，估计需要一定时间才能学会呢。
是你的推导，说清楚是你的责任，推导不能缺少步骤。
你推不出了，那是你的错。知道吗？
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clm0600
2021-1-4 12:38:43
石开石 发表于 2021-1-4 12:34
您不懂基本原理，我说破嘴皮没用。自己去学习吧，估计需要一定时间才能学会呢。
你懂基本原理，你就把基本原理说出来呀：
基本原理：
1、
2、
3、
懂与不懂是我的事儿，但你不能把僵化的人为规定当成原理吧！
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clm0600
2021-1-4 12:39:53
石开石 发表于 2021-1-4 12:34
您不懂基本原理，我说破嘴皮没用。自己去学习吧，估计需要一定时间才能学会呢。
原材料等中间投入，无论何时购买，只有在进入生产过程中才是增加值计算的减项。
至于固定资产，与增加值计算没有关系。
---------
这种规定谁都知道，你得讲出道理呀！
固定资产资产怎么就这么被区别对待呢？——都是生产需要的生产资料，固定资产哪怕是当期需要付款，你也不算重复计算；而原材料哪怕前期付了款，你也要算它重复计算。
没道理的规定，那就是扯淡的。
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石开石
2021-1-4 12:41:14
sdhb 发表于 2021-1-4 12:30
你不懂的东西，你就瞎用。你这是本本主义。
我在工作中用了20多年了。正是根据投入产出表的平衡关系，知道生产法与收入法增加值一定相等，面对实际核算不相等的情况时，知道一定存在问题。经研究，发现是把营业盈余看成是营业利润了。写出了有关文章。后来，统计局修改了有关条款。这是我最早发现的错误之一。还有存货变动，其实是最终产品的期末期初差，不是所有产品的期末期初差。
当然，还有固定资产折旧是转移价值是价值下降，都是错误的。
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sdhb
2021-1-4 12:46:44
石开石 发表于 2021-1-4 12:41
我在工作中用了20多年了。正是根据投入产出表的平衡关系，知道生产法与收入法增加值一定相等，面对实际核 ...
又要讲工作20多年了。
这没有用。
事实是工作了20多年，还是讲不清道理。GDP核算的道理在书上，你不看，你就不知道。
“没有理论指导的实践是盲目的实践”

你推导，你就要讲清道理，不能缺步骤。
请问：
第4步，到底 产品是怎么变成 非产品的？
还有：
1. 产品肯定不是投入，不要混淆。
2. 营业盈余 明显不是投入。不要瞎搞。
3. 再说，投入怎么又成了收入了呢？
是你的推导，说清楚是你的责任，推导不能缺少步骤。
你推不出了，那是你的错。知道吗？

你明明推不出来，还要自以为是，无知者无畏。

这下踢到铁板了吧？
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石开石
2021-1-4 12:47:21
clm0600 发表于 2021-1-4 12:39
原材料等中间投入，无论何时购买，只有在进入生产过程中才是增加值计算的减项。
至于固定资产，与增加值 ...
固定资产是最终产品，价值不能转移。
中间投入的定义就是本期的一次性消耗产品的价值。
在实践中，投入产出表很多国家都在搞呢。
只要有实践经验，理解增加值是新增价值，新形成的收入，没有问题。但未有实践经验，可能难以理解呢。建议，到企业去看看——解剖麻雀。
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石开石
2021-1-4 12:53:23
sdhb 发表于 2021-1-4 12:46
又要讲工作20多年了。
这没有用。
事实是工作了20多年，还是讲不清道理。道理再书上，你不看，你就不知 ...
说的都是产品，没有非产品。
总产出 =总投入
总投入=中间投入+最初投入(有资料这样写的)
最初投入=增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
以上出自投入产出表。
能不能看看投入产出表再发言？看了之后，您的问题都会迎刃而解。
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sdhb
2021-1-4 12:57:00
石开石 发表于 2021-1-4 12:47
固定资产是最终产品，价值不能转移。
中间投入的定义就是本期的一次性消耗产品的价值。
在实践中，投入 ...
投入产出表是有理论基础的。

你的推理，
讲出道理是你的责任。

推理不能缺少步骤。

实际，这个理论基础就是 总产出 = 总收入。

投入的资源 一共4种： 劳力，土地（自然资源），固定资产（capital），企业家能力
各个资源像对应的收入是： 工资，租金，利息，利润。
收入法是怎么来的，我以前已经讲过了。你不听，结果还是逃不过去。客观规律不可抗拒。
GDP - gross domestic product 是一个国家的产出；不是收入。不要搞错了。
这个是OECD (经济合作发展组织）的GDP定义：
Gross domestic product (GDP) is the standard measure of the value added created through the production of goods and services in a country during a certain period.

GDP核算的收入法是一个间接的方法，这个方法不是直接的把最终产品和服务的值加起来。
收入法是根据一个极度简化的经济模型 ，就是 一个经济体内部的 产出之和=收入之和，如果是这样的话，可以用求所有收入的和来间接的求出GDP的数值。但是，实际情况是产出之和不等于收入之和，收入之和 小于 产出之和。其原因是，最终产品的价格里的固定资产折旧没有转化成收入。因此，收入法在求出所有的收入之和后，其数值还要加上 固定资产折旧的数值（注意：只是用数值），这样，收入法求出来的数值才能接近支出法求出的数值。所以，请注意，收入法里的固定资产折旧这项不是收入，而是支出。



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sdhb
2021-1-4 13:01:01
石开石 发表于 2021-1-4 12:53
说的都是产品，没有非产品。
总产出 =总投入
总投入=中间投入+最初投入(有资料这样写的)
说的都是产品，没有非产品。
------------------------------------------
明明是 劳动者报酬，生产税净额，营业盈余，固定资产折旧 这4个都不是产品。不要睁着眼睛说瞎话。
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石开石
2021-1-4 13:02:47
sdhb 发表于 2021-1-4 12:57
投入产出表是有理论基础的。

你的推理，
您知道您的总产出及总收入的构成吗？用数学公式表达。
例如:总收入=工资+租金+利息+利润(注:在教科书上这是NI国民收入不是全国的收入，全国的收入是GDP)
总产出=？——有没有构成？
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石开石
2021-1-4 13:06:25
sdhb 发表于 2021-1-4 13:01
说的都是产品，没有非产品。
------------------------------------------
明明是 劳动者报酬，生产税净 ...
投入产出表中有:总投入=中间投入+最初投入
最初投入=劳动者报酬+ 生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。
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sdhb
2021-1-4 13:07:22
石开石 发表于 2021-1-4 13:02
您知道您的总产出及总收入的构成吗？用数学公式表达。
例如:总收入=工资+租金+利息+利润(注:在教科书上 ...
收入法的推导写在书上，在我给你看的那个网页上。
你有什么好搞头的？

搞到结果，你自己的推导 还是要用 总产出 = 总收入。不然，你就推导不出来。闷伐？
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石开石
2021-1-4 13:19:07
sdhb 发表于 2021-1-4 13:07
收入法的推导写在书上，在我给你看的那个网页上。
你有什么好搞头的？
搞到结果，你自己的推导 还是要用 总产出 = 总收入。不然，你就推导不出来。闷伐？
++++++++++++
我的推导用的是：
总产出=总投入
总投入=中间投入+增加值
所以：增加值=总产出-中间投入。
+++++++++++
以上·生产法计算增加值推导。
定义：营业盈余=总产出-中间投入-劳动者报酬-生产税净额-固定资产折旧
所以：增加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
以上收入法计算（这其实不是计算，只是构成）推导。
投入产出表直接写出增加值的构成了。
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clm0600
2021-1-4 13:20:18
石开石 发表于 2021-1-4 12:47
固定资产是最终产品，价值不能转移。
中间投入的定义就是本期的一次性消耗产品的价值。
在实践中，投入 ...
固定资产是最终产品，价值不能转移。
---------
理由何在？
为啥同样是生产需要的生产资料，
原材料就不是最终产品，固定资产就是最终产品？
原材料就能转移价值，固定资产就不能转移价值？
你得说出其中的道理呀，光背规定是没用的。


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2021-1-4 13:25:36
clm0600 发表于 2021-1-4 13:20
固定资产是最终产品，价值不能转移。
---------
理由何在？
那请您先回答固定资产折旧的来源，必须知道这个，才能明白其中的道理。
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2021-1-4 13:28:20
sdhb 发表于 2021-1-4 12:57
投入产出表是有理论基础的。

你的推理，
您说的这些，是空头理论。国民经济核算可不是按这个啊。
投入产出表国民经济核算的基础之一。
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clm0600
2021-1-4 13:32:36
石开石 发表于 2021-1-4 13:25
那请您先回答固定资产折旧的来源，必须知道这个，才能明白其中的道理。
我问的是：为啥同样是生产需要的生产资料，
原材料就不是最终产品，固定资产就是最终产品？
原材料就能转移价值，固定资产就不能转移价值？

对不起，我的问题不涉及神马折旧，更不涉及折旧的来源。所以我不回答你的问题。

如果你觉得涉及折旧来源，那么你先自己说出折旧的来源，然后继续回答问题。
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石开石
2021-1-4 13:56:58
clm0600 发表于 2021-1-4 13:32
我问的是：为啥同样是生产需要的生产资料，
原材料就不是最终产品，固定资产就是最终产品？
原材料就能 ...
在生产过程中，有两种产品，一是中间产品，二是最终产品。
两者的区别就是：是否能一次性向新产品转移价值（或在原来的价值上增加价值）
中间产品可以，最终产品不行。
固定资产符合最终产品的定义，固定资产是最终产品。
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石开石
2021-1-4 14:06:27
sdhb 发表于 2021-1-4 12:57
投入产出表是有理论基础的。

你的推理，
但是，实际情况是产出之和不等于收入之和，收入之和 小于 产出之和。其原因是，最终产品的价格里的固定资产折旧没有转化成收入。
+++++++++++
这根本是谎言。
最终产品不存在什么没有转化为收入的问题——不但转化了——还是企业的自留净现金流量呢。
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1993110
2021-1-4 15:28:10
石开石 发表于 2021-1-4 13:56
在生产过程中，有两种产品，一是中间产品，二是最终产品。
两者的区别就是：是否能一次性向新产品转移价 ...
中间产品可以，最终产品不行。
固定资产符合最终产品的定义，固定资产是最终产品。
中间产品，就是原料材料等等的意思。

对于面包店面条厂来说，面粉是中间产品。

面粉这种中间产品，没有固定资产的损耗折旧吗？
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1993110
2021-1-4 15:29:14
这个石开蛋，信口开河，大言不惭。
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clm0600
2021-1-4 18:10:56
石开石 发表于 2021-1-4 13:56
在生产过程中，有两种产品，一是中间产品，二是最终产品。
两者的区别就是：是否能一次性向新产品转移价 ...
在生产过程中，有两种产品，一是中间产品，二是最终产品。
两者的区别就是：是否能一次性向新产品转移价值（或在原来的价值上增加价值）
中间产品可以，最终产品不行。
----------
你这并没有解释原因和道理呀！
我问的就是：为什么中间产品（原材料，如100元的渔网，大公司的5000元电脑,）就可以，最终产品（10000元的渔网，小公司的5000元电脑）就不行呢？
记住了，不要跟我讲规定，定义，这都是人为规定，你要讲道理！——如果你知道什么是道理的话。



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sdhb
2021-1-4 22:33:45
石开石 发表于 2021-1-4 14:06
但是，实际情况是产出之和不等于收入之和，收入之和 小于 产出之和。其原因是，最终产品的价格里的固定资 ...
GDP是一个国家一年的产出。
NI是一个国家一年的收入

NI 小于 GDP（这是事实），因为，有部分产出没有转化成收入。
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2021-1-5 08:28:28
石开石 发表于 2021-1-4 14:06
但是，实际情况是产出之和不等于收入之和，收入之和 小于 产出之和。其原因是，最终产品的价格里的固定资 ...
不是收入，这个你自己承认的。
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2021-1-5 08:32:09
石开石 发表于 2021-1-4 13:06
投入产出表中有:总投入=中间投入+最初投入
最初投入=劳动者报酬+ 生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。
最初投入=劳动者报酬+ 生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。
--------------------------------------------------
至少生产税净额，营业盈余不是投入。

1. 总投入到底有几项，请把每一个都列出来。
2. 投入产出表里的 其它投入不是你讲的劳动者报酬+ 生产税净额+固定资产折旧+营业盈余这几项。
你说是这几项，请给出证据。
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石开石
2021-1-5 08:34:04
sdhb 发表于 2021-1-5 08:28
不是收入，这个你自己承认的。
固定资产折旧是增加值与净现金流量范畴的收入，这是我坚持不变的观点。这只是对事实的描述。
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石开石
2021-1-5 08:35:58
sdhb 发表于 2021-1-5 08:32
最初投入=劳动者报酬+ 生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。
----------------------------------------- ...
您自己不能去看看投入产出表吗？统计年鉴中有，统计局网站上可查。
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2021-1-5 08:39:47
石开石 发表于 2021-1-5 08:34
固定资产折旧是增加值与净现金流量范畴的收入，这是我坚持不变的观点。这只是对事实的描述。
收入是一个判断，不是描述。
一笔钱是否是收入的判断标准是会计准则。
在更广的范围里，赚来的钱才是收入，还回来的钱不是收入。这是常识。
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石开石
2021-1-5 08:45:03
sdhb 发表于 2021-1-5 08:32
最初投入=劳动者报酬+ 生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。
----------------------------------------- ...
总投入=中间投入+最初投入(增加值)
最初投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
这里，没有工资，租金，利息，利润等——那是书本的东西。实际核算与书本不一样，书本的东西是错误的。
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