学习了！修行人是需要通过禅定来达到止观双运，才能走上解脱。

　　回来看看老帖

觉得楼主的分别心非常重！

禅定不是气功与瑜伽，禅定也不是打坐，但是，它们都是修道！
下面是2009-08-01 22:50对于溪水听冬先生关于修道问题的回答
本来不想在这里讨论这些问题，容易使不能够理解这些东西的人士误解！有一些东西是不能乱传播的！

溪水听冬：最近，我一直在思考如下问题：

一、科学的（正确的）“修道目的”是什么？

答：得道--------在身体上表现为—种符合于道的状态-------大道证身。“我”所修之道即是“我” 之道，所以，所修之道即是“我” 所追求之道，此“道”即使自“我”与客“我”同一----------的真“我”的实现---------真人的境界状态，客“我”有三个阶段，本我、超我、宇我（超越个人与社会的客我，以宇宙的角度来观察的那个我）

溪水听冬： 二、如何以科学的（正确的）态度对待修道？
对待修道，不同的修道人有着不同的态度。然而，对待修道，什么样的态度才算是科学的（正确的）态度呢？

答：不迷信，不盲从，了解真“我”的客观需求以及价值规律，脚踏实地，循序渐进，不以物喜，不以已悲，要保持一颗平常心来对待生活之中的大起大落。

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溪水听冬：三、修道的根本原理是什么？


答：否定之否定，肯定之肯定。的认识首先是对于客观事实（真与伪）的认识；其次只有在前面这个基础上才是价值（善与美）的认识，这是一个肯定之肯定层层缩小圈定目标的过程，当然，从自我意识的认识过程之中由于存在着对于客观事实的不完全信息性，自我意识总是存在着瞎子摸象的现象，有的瞎子可能只是摸到象的大腿，有的瞎子可能只是摸到象的尾巴，有的瞎子可能只是摸到象的身子。。。。。。但是，我们不能说绝对没有一个瞎子可以能够接近摸到象的整体，如果给任何一个瞎子机会再次摸象，他或者她可能会不仅仅再是第一次那样下判断结论只是摸到象的大腿，也许是同时也摸到象的身子。。。。。。等等，这样越是全面就越是接近事实的“真相”，因此，一个摸到象的身子与大腿的人一定比只是摸到象的身子人更加“了解”大象，而一个摸到象的身子与大腿和尾巴的人一定比只是摸到象的身子与大腿更加“了解”大象。

“绝对真理”是从主体对于世界的认识的完全信息、信息对称或者确定性（同一性）的角度来说的，主体对于世界的认识过程现实中是不可能完全信息、信息对称或者确定性（同一性）的，哲学认为认识是一个现象到本质的认识，其实，这个现象认识是相对的现象认识，也是相对的本质的认识，比如，你现在肚子饥饿了，正在准备买几个苹果来填饱肚子，你为了避免浪费和效用最大化，在选择苹果时总是想最好选择几个刚刚好填饱肚子同时苹果的品质质量又是最好的，避免挑选到有里面虫子搞烂的，在这个过程中你手掌的感觉神经会去感觉判断这个苹果体积是多大，你眼睛的视觉神经看到到这个苹果的表面是不是好的，有没有虫眼，当你拿来吃时感到这些苹果的味道都是甜的，嚼起来很脆，这个过程就是一个从苹果的现象到本质认识的过程，你用手掌和眼睛一起并用认识的这个苹果时肯定是比单单用手掌感觉的认识要更加本质；但是，如果再加上一个用嘴巴味觉品尝和手掌与眼睛认识当然要比只是用手掌和眼睛认识要更加本质，可见本质认识是相对的本质，因此，现象认识也是相对的现象。依此类推。。。。。可见，也许虽然人对于客观事实的认识是不可能绝对完全信息，但却是可以接近、逼近的过程，这个过程我称之为肯定之肯定。
主观过程用逻辑学来表示就是：一个人的主观意识感觉到的信息只能（也只有）存在两者情况：㈠、可能完全=（符合）真实存在的信息；㈡、可能≠（不完全符合）真实存在的信息。⑴是主观信息与真实存在信息的（交集），㈡又可以分为两者情况：⑴、是主观信息（这个集合）与真实存在信息（这个集合）存在交集（真假混杂）；⑵、主观信息完全不符合真实存在的信息，即主观信息（这个集合）与真实存在信息（这个集合）没有相交，不可能是㈠的情况也不可能是㈡中⑴的情况，完全是相离的状态，也就是说是完全间假没有一点“真”的！从认识论来说，认识者要想完全达到㈠这种状态是不可能的，但是可能无限逼近。所以，认识者希望对于认识对象认识的过程是从㈡中⑵的情况――→㈡中⑴的情况――→无限逼近㈠的情况。




而价值主体对于自身与环境之间的价值认识，正是基于自我对环境的“真”和“假”的的基础上来判断那一种东西对于自身是真的有价值，那些东西对于自身是 “假”（不真）的有价值，由于人对于“真价值”和“假价值”的认识和判断都是相对的，所以，有没有或者是否更加有价值的认知也是相对的。所以，我认为，这个价值的认知过程是一方面通过人的神经中枢系统感觉认识到的真价值与价值的相对比较，即相对于体验者对于世界的真价值“涉世深浅”即感觉认识从而领悟能力和相对于作为一个判断者的体验者对于世界的假价值分辨能力而言的。
比如，一些因为感觉神经失灵（真）而饮食过量得到肥胖症和肠胃病与高血脂的人，每次吃饭时都感觉自己没有吃饱喝足（相对于他们的感觉神经来说），可是事实上呢？他们已经吃饱喝足甚至营养过剩了，这时说明他们的感觉神经器官和神经中枢系统的感觉认知已经不可靠有偏差了。

当一个人主观上的感觉神经器官和神经中枢系统的感觉认知已经失灵（真）和不可靠有偏差时。这时我们就需要借助比较客观上的更加精确的科学仪器的测量和观察。还是以上面的例子为例：如果些因为感觉神经失灵（真）而饮食过量得到肥胖症和肠胃病与高血脂的人，通过医院的非常先进的科学仪器的测量和观察发现原来他们每次吃饭时都感觉自己吃饱喝足的状态其实这时并不是真的刚刚好吃饱喝足，而是过度的饮食量已经超过合理量的20%，那么，如果他们想要不因为过度的饮食量得肥胖症和肠胃病与高血脂就必须在没有感觉自己吃饱喝足的状态的80%（即八成饱）之前时停止进行饮食，反复训练感觉认识那个合理状态的饮食量与控制自身的行为，这个过程就是一个价值事实认识的肯定之肯定过程和对于非价值事实判断的否定之否定过程。————————引之《关于智慧的本质是什么》一文。


溪水听冬： 四、“功中反应”分为几种类型？功后，又该如何分辨“功中反应”的类型？

五、各类不同的“功中反应”，其发生的原因是什么？
六、对于这些不同种类的“功中反应”，我们应该如何对待？
或者说，我们应该如何判断“功中反应”的正、邪、得、失？也就是说，又该如何根据“功中反应”来指导下一步的修行？



答：四种。从事实的角度可以分为真与伪；从价值（美善丑恶）的角度可以分为美善与丑恶。当一个修道者行功符合于“道”时，功境显示为真————主观感觉与效用的一致，能够感知到身体那里存在疾病，自我也知道那些反应是什么；当一个修道者行功符合于“道”时，功境显示为美善，可以感觉到好像行功之处有一阵阵清爽如花香、在炎热的夏天时身体常常能够感觉到有一阵阵清凉如甘露，在寒冷的冬天时常常能够感觉到身体有一阵阵暖意朝然，即使是睡觉时也多是美梦，但是美中又带有一点点平淡。这些都是血气顺畅协调、内心平衡健康的体现之故。反之，则相反。偏差者，血气不顺畅不协调，内分泌失调，肌肉僵硬，汗液甚至也有恶臭味，容易发脾气，要么，意气消沉，郁闷压抑，常常睡眠不好，梦中常常遇事也不顺利，或者与人争斗。

溪水听冬：七、如何科学的（正确的）对待“功果”？

答：健康就是标准依据。广义的健康包括：生理上——本我的健康，心理上——自我的健康，社会上——超我的健康，自然上——宇我的健康。偏离健康的状态即时偏离自我与客我（本我、超我、宇我）合一的真我状态，即时偏离“我”所应该追求的健康之道。因此，对待偏离“健康之道的 “功果” 应该纠正、修正，不可继续，不然就进入邪道，而对待符合“健康之道的 “功果” 应该继续循序渐进渐进，㈠ 炼精化气、㈡炼气化神、㈢炼神还虚、㈣炼虚合道，只有精足才能化气，气足才能化神，神足才能还虚，虚还才能合道。不过拔苗助长、一步登天。这是一个从个人生理上到宇宙进化的过程，最后就是天（宇宙自然）与人（包括个人与自己所领导的社会集体）合一。

　　
　　站在气功的角度，这种想象式的推理，当然没有问题，我不否定这种推理假设的完全可以。
　　但站在一个正式修行者的角度，是纯不会承认这些内容的。也从没有一个被教内共识承认的修行者持这种似是而非的理论。这种解释法，如同西方人非要用物理学的物质结构分类法，研究中国的五行学说一样可笑，尽管在西方人自己看来，自己是非常认真并持科学态度的，但仍摆脱不了自己的单线思维套一切内容的局限，仍是可笑的。
　　补充一个概念——科学与正确是没有关系的，把科学与对错的判断联系起来，是中国五四以来一种国人自己的理解与使用方式，科学只是不过求真的过程，它与对错的价值判断是没有关系的。
　　

我感觉你好像没有明白我的论述，上面我其实是想表达，没有什么禅定、气功、瑜伽与打坐的区分，它们都是修道过程之中达到接近于“道”状态的某一种技术而已！当然，你可能不明白什么是“道”，简单的说吧：从人的生理学的角度来说，“道”就是人体系统内部各个子系统之间的和谐状态，其表现为生理平衡——“健康”；从人的生理学的角度来说，“道”就是思想系统内部各个子系统之间的和谐状态，其表现为心理平衡——“幸福”；从社会学的角度来说，“道”就是个体系统与社会系统之间的和谐状态，其表现为“道德”平衡——社会健康；从人与生态环境的角度来说，“道”就是人体系统与生态环境系统之间的和谐状态，其表现为生态平衡——“自然和谐”！这是从本我到超我到“宇我”（我创立的一个概念）的不同层次的价值实现的体现！

　　
　　那要看你的“道”指的是什么，如果是仅指实践方法，我当然可以承认；但如果是指道家所讲的“道可道，非常道”的“道”，至少在佛教的禅定中，是没有这种承认的。至于你所说的心理平衡的“幸福”，及人与自然、社会关系问题，恐怕更是禅定所要彻底脱离的内容，当然，在中国，对禅定的理解，可以如你所说，这我不否定。
　　

“道”不是指实践方法，实践方法应该称之为“道法”，“道”是指实践过程之中主体所希望接近的当下价值最大化状态的集合点，以及主体从开始到总结的整个时空价值最大化状态的集合点连结而成的集合轨迹！这个比较难以理解，能够领悟到这一点的人在中国寥寥无几！如果你想了解可以《  从空间的角度分析自我、客我、真我之间的数学关系 ... 1 2  》这篇文章了解，你就会明白，儒家、道家、佛家本来没有区别！

　　
　　如果是这样，那么“道”肯定不是佛教的禅定所要追求的，因为“道”在空性而言是根本不存在的。如果真依你所说，道与梵就如我所说，没有什么区别了，佛教自然也不会承认这种东西，更不会把禅定作为认为这种想象物的的一个方法。
　　

    佛教修行是为了“觉”。在“觉”之前是“迷”。打坐是为了获得禅定，在禅定的基础上止观双运，了悟事物的实相，最后达到“觉”的状态。这和气功，瑜伽的目的显然是不一样的。所以佛教有很详尽可依的修行步骤，也有如何对治这步骤中可能出现的偏差的方法。如果不了解修行的根本的话，很容易走偏，这可能也是气功所说的走火入魔吧，这个在《楞严经》说的很清楚。
   “道”，是不可言说的，只有自己去体验。但一定找到一个真正能够体验的方法，找到正确的道路。

　　
　　打坐，是一种可见的方式，它不涉及具体的目的性，仅是一种实践禅定、瑜伽、气功的具体方式之一，这在本帖中有明确的说明。所以，打坐可能是禅定，但禅定肯定不是指打坐。
　　气功是一个比较后起流行的名称，气功是指包括打坐在内的一种综合性的实践方法，通过这种方法，达到某种具体的目的，有可能是强身健体、也有可能是解道悟道。但气功不会承认空性，因为气功的前提是承认目的中有存在的。
　　瑜伽，是印度的古老名词，广义上讲瑜伽是一种思想，狭义上说，瑜伽是指实践瑜伽的方法。广义的瑜伽指通过具体的瑜伽方法，达到“梵我合一”的结果的一种思想体系，在此思想体系中，除对瑜伽的方法进行说明外，也从理论及逻辑上对梵及我的成立进行论证。狭义的瑜伽，与气功是一样的，只不过在印度，瑜伽的目的更多的是追求梵我合一的解脱轮回。佛教借用了瑜伽的名称与部分内容对禅定进行诠释和补充，但瑜伽不是禅定。
　　禅定，是指通过具体方法达到的对境名称，并用这种对境名称，代指修行的方法，禅定的具体方法，与瑜伽和气功大同小异，禅定是方法，但这种方法与气功、瑜伽的目的是完全不同的，佛教中的禅定的目的是对空性的证悟，而不是对梵、我、道的证悟。
　　禅定是一个实践的范畴概念；瑜伽是思想体系与实践的具体方法体系；气功仅是一种具体的方法体系；打坐仅是方法中的一种具体方式。
　　大目的上，禅定包括瑜伽的目的（指瑜伽被纳入佛教以前），但并非是完全的目的等同，要随具体的教派的理论差异而有差异；单纯的瑜伽的目的，仅是追求梵我合一；气功的目的，依据学习者的要求而定，但不包括佛教的空性的证悟，气功只追求存在；打坐的目的，就是实现以上三者的具体方式，不具备抽象的目的性。
　　

概念是随着人类的认识不断扩展的嘛！怎么老是用一些传统的概念来套用现在的认识？

看来你的确是难以明白中国文化之中“道”这个概念所指是什么了，总结中国传统文化，所谓“道”这个概念我认为所指是这样一种状态：相和而不相害、非非系统而系统、帕累托改进、仁义礼信、互利互惠、左右同利上下同欲、双赢、友爱、和谐、健康、幸福、和平。。。。。。
用数学公式：我（本我∩自我∩超我∩宇我）∩他人∩社会系统∩生态系统∩自然（地球）系统∩星系。。。。。。是从人道到自然之道，主体之道到客体之道的过程。。。。。。

　　
　　我只是讲事实，不搞想象与虚构，也不搞逻辑文字游戏罢了。
　　

　　
　　我只问你一个问题——道是不是存在？道与其他具体事物是不是有关联性的？道有没有内容？……
　　如果道是存在的、道可以与具体事物发生关联性？道是有内容的。
　　如果是这样，那么道肯定是虚构与想象的。至少不可能是佛教禅定所追求的东西。
　　
　　另外，从你的论述中，并没有看出新东西，这与上帝与梵的描述没有任何区别。仅仅是一个简单的本体论内容。
　　

你所讲东西是不是意识的内容？如果是那么你的事实在那里？你不是承认意识的内容都是想象与虚构吗，那么你也搞逻辑文字游戏。

　　
　　关于是什么事实，什么是想象与虚构，我在本论帖中不止一次有回帖说明，也有至少两个专门讲什么是事实，以及如何区分事实与想象的帖子。你是在重新提出我已经说明过的问题，如果没有更新的内容，恕不重复解释。
　　

　　
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