30367181@qq.com 发表于 2011-3-17 13:35
如果你这句话是对的。。。。。假设一直都是对的，那就是说你这句话是真理了，自相矛盾。
而如果真理是永恒的，那你这句话就是错的了。。。。。
哎，你这个命题就是个悲剧。。。。。。

hxueli2 发表于 2011-3-17 20:22
好复杂、、、、

dilin、 发表于 2011-3-18 19:52
如果你把真理当做历史的产物
那么真理就是存在的  且是永恒的

假设人类灭亡了 而又衍生一代生物  然而文明有着必然的巧合与重复
真理会在某个历史时刻重生

举例 加法1+1+2
无论是古巴比伦人的锲形文字，古埃及的象形文字，古中国的甲骨文都
不谋而合的有这样意识形态的计算规则

仅个人愚见

烈火实验室 发表于 2011-3-18 20:48

dilin、 发表于 2011-3-18 19:52
如果你把真理当做历史的产物
那么真理就是存在的  且是永恒的

假设人类灭亡了 而又衍生一代生物  然而文明有着必然的巧合与重复
真理会在某个历史时刻重生

举例 加法1+1+2
无论是古巴比伦人的锲形文字，古埃及的象形文字，古中国的甲骨文都
不谋而合的有这样意识形态的计算规则

仅个人愚见

　　在现实中你找不到1+1=2，你只能找到表现1+1=2这种表现的事物，所以1+1=2，在现实中是不存在的，只有表现被你感知。
　　其次，历史是你推理的结果？还是你感知的结果？如果是推理的，你就没有感知到，如果是感知到的，你就能让我感知到，但我感知不到。历史在感知中是找不到的，只能在推理与想象中找到。

马列光 发表于 2011-3-20 17:30
我所表达的观点是——我们所感知到的一切本身是不存在的。现象学是承认感知事物本身存在，但不承认感知以外的意识推理与想象的存在性。
以上楼主语。

楼主，你这是对现象学的误读。现象学并没有一套固定的理论，也不是你认为的“现象学是…”。

而你最后一段“我的感知观…”却是典型的现象学派语义。

huamuyun 发表于 2011-3-20 22:31
我更想坚持一种更偏向唯名论的内在抽象实在论！多元化探讨 独立思考  真理也许就是一种态度 一种框架!

马列光 发表于 2011-3-27 15:01
195# 烈火实验室

个人认为真理念存在，即真理存在。

观念与物质一样，一旦在普通时空中出现，并且被人们感知，观念就是一种实在。真理就是认同的观念。

1十1=2，与一个苹果加另一个苹果，是不同的观念，这类抽象的观念“既然与它的对象不相同，所以它自身就是可以理解的”(斯宾诺莎)。所以它是真的。

换言之，抽象的观念因认同而为真，因为它有自身的本质，获得我们认同，

烈火实验室 发表于 2011-3-27 15:35

马列光 发表于 2011-3-27 15:01
195# 烈火实验室

个人认为真理念存在，即真理存在。

观念与物质一样，一旦在普通时空中出现，并且被人们感知，观念就是一种实在。真理就是认同的观念。

1十1=2，与一个苹果加另一个苹果，是不同的观念，这类抽象的观念“既然与它的对象不相同，所以它自身就是可以理解的”(斯宾诺莎)。所以它是真的。

换言之，抽象的观念因认同而为真，因为它有自身的本质，获得我们认同，

　　这个问题可以分析：
　　1、如果你认为任何只存在于意识中的推理的结论、想象、假设、虚构等等（不必非要感官直接对应的内容）也可以叫存在的话，那么，我可以认同。但这样，我想知道，什么是不存在的？如果找不到不存在了，那么存在与不存在的划分有什么必要与作用？
　　2、如果以上所有这些都归为存在，那么想象的大饼应该叫存在，但这种存在是否有必要与五官所感的现实中的大饼这种存在，再进行划分呢？如果再进行划分，那么必然存在差异与区别。同理，仅存在于意识观念中的1，与现实中的一个苹果上的数量数属性1是否有必要再划分区别与差异？
　　
　　第1个问题，我个人认为如果照前所述，已经没有不存在了，即使说不知道的就是不存在，那么也不成立了，只要意识的观念到了，就已经存在了，只要被人说出来了，就已经存在了，当对方只要涉及所谓的不存在，就已经是存在了。所以，把抽象的观念与五官感知统归于存在，实际导致了“不存在是什么”成了一个悖论。
　　第2个问题，是涉及第1个问题的，只要把五官当下所感归于存在，其他归于不存在，那么第1个问题的悖论也就解决了。而且，这也符合从最普通人，到从事哲学理论的人多数可以理解、并可以接受想法，即——存在一定是有实体，这个实体应该可以五官感知。不管是不是有哲学基础的人，起码绝对多数会认为这样的事物可以叫存在，但在此标准以外，则会出现或多或少的分歧了。所以，什么是存在，有一个基本的底线标准，不必非要搞的大众不懂，少数人似是而非。

马列光 发表于 2011-3-27 16:16
以上观点是回到了柏拉图的理念真世界。柏拉图曾预言交织于事实中的七个因素：理念、物质成份、心灵、爱欲、和谐、数学、容器。不同的只是有个思想空间的概念。

我觉得如果只把当下所感归于存在，其他归于不存在，这种表述与认同真似乎不矛盾，我再想想我俩观点的差距？