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2011-3-14 17:24:42
personbig 发表于 2011-3-14 16:39
楼主吃饱了没事干

Posted from ipad at http://www.rooguu.com/
  你的这种情绪正是把不存在当存在的一种典型反映。因为把不存在当成了事实的本体存在,所以你才会有所谓针对“事物”的判断。并用这种主观的判断,代替所谓客观的事实。我吃饱了没有,在所谓客观上,并无判断,这是你的判断,当客观事实与你的幻想内容不符合时,往往就会产生不愉快的情绪,这就是人的痛苦的来源——无知。
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2011-3-14 19:26:13
烈火,能不能给推荐本哲学的入门读物(不好意思,有点跑题啊)
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2011-3-14 20:23:42
mahui6666 发表于 2011-3-14 19:26
烈火,能不能给推荐本哲学的入门读物(不好意思,有点跑题啊)
【我个人认为一个人应该必读的基础书】[重新整理]http://www.pinggu.org/bbs/thread-1047495-1-1.html
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2011-3-14 22:50:22
学习了  顶一个~~
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2011-3-15 00:30:03
有道理,真理本身就是人类意识中总结出来的一种抽象概念,人类不会永恒,怎么能够知道所得到的真理会不会永恒呢?
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2011-3-15 01:06:50
世界上没有任何的真理,只有无数的观点。追求绝对的知识是可怕的。
当然,这几句话似乎也有些绝对~~~~~~~~~~~
呵呵,不过我很赞同~~
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2011-3-15 01:59:29
mayikkk 发表于 2011-3-15 00:30
有道理,真理本身就是人类意识中总结出来的一种抽象概念,人类不会永恒,怎么能够知道所得到的真理会不会永恒呢?
不必知道,因为不存在真理,对不存在,是无任何判断性的。你面前放一个不存在的杯子,你告诉我,这个杯子有多大?你无从判断,这是伪问题。任何判断性的内容,都是意识中针对自认为所谓的存在而进行的,不会针对不存在进行判断。如同10里有几个1组成可以问,10000里包括多少个1,也可以问,但0里包括几个1?包括几个0?根本谈不上。
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2011-3-15 07:31:16
哲学才是王道
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2011-3-15 09:21:31
我还是宁可相信 真理的观念如果来自于人的思维 那么真理就是仅仅是公理 但是如果它是外在的 那么就有类似于永恒的观念存在 但是这是人类的逻辑无法达到的 就像我们永远登不上自己的头顶一样
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2011-3-15 11:02:28
得看具体的人是怎么定义真理的范围了,不能概而论之,难免会偏颇了
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2011-3-15 11:17:02
hugo7 发表于 2011-3-15 07:31
哲学才是王道
  应该说任何符合事实的实践的哲学,可以这样说。任何脱离事实与实践的哲学,仅是逻辑与文字游戏。
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2011-3-15 11:19:13
紫禾 发表于 2011-3-15 11:02
得看具体的人是怎么定义真理的范围了,不能概而论之,难免会偏颇了
  所以,我在已经明确说明了什么是存在、事实、真理等以后再讨论的,如果反对者不认同,可以提出另一套是什么,然后按对方的说明进行重新讨论也可以,如果反对者反对,但又不明确自己的理解范围,那么只是一种为反对而反对,而不是而讨论的态度。
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2011-3-15 11:22:58
恩、明白你的意思了、其实你的话语中也透露出了你对真理所定义的范围的看法、只是开始没有说明的话容易惹起争议、毕竟每个看法都是有其前提的、你把前提隐含了而直接表述意见、别人难免会有意见的、因为认同了你的看法有似认同了你的前提了、
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2011-3-15 11:32:18
紫禾 发表于 2011-3-15 11:22
恩、明白你的意思了、其实你的话语中也透露出了你对真理所定义的范围的看法、只是开始没有说明的话容易惹起争议、毕竟每个看法都是有其前提的、你把前提隐含了而直接表述意见、别人难免会有意见的、因为认同了你的看法有似认同了你的前提了、
讨论问题时,往往会带有情绪。文章中多少也涉及我前边的意思,但有些人一看到“真理不存在”这句话,就马上产生一种抵触情绪,所以,在明确看内容以前,就已经在设想如何反驳了。并没有想过更多的其他。
其实我遇事多少也有这种情况,毕竟我目前还没有成佛。
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2011-3-15 11:35:29
真理并没有绝对的存在,只是相对存在于人的意识中
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2011-3-15 11:35:51
其实你可以缓和的避免这种情况、把结论隐含到最后、开始先让对方以不抵触的理解的方式去阅读你的观点、
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2011-3-15 11:40:24
紫禾 发表于 2011-3-15 11:35
其实你可以缓和的避免这种情况、把结论隐含到最后、开始先让对方以不抵触的理解的方式去阅读你的观点、
个人性格有关,与所有内容也有关。我比较喜欢佛教因明,辩论是一种检验学习效果的方式,我个人也比较喜欢辩论,辩论与一般交流不一样,需要先激发起对方争辩的情绪,才能导出最终的辩论过程,所以,措辞时有时候需要使用一些能让对方激动而与辩论内容无关的词句。这不涉及对内容的讨论,是分开的。可能辩论的对方意识中是合在一起的,但我的目的正是如此。
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2011-3-15 11:47:40
作为一种辩论的技巧无可厚非,辩论是想说服对方,想要对方的认同,而有时候你的一些本是想引起本人想争辩的情绪的话,却可能让对方最想辩驳的不是你的观点、而是你的态度、那时候有些辩论、未免要陷入僵局了
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2011-3-15 11:52:54
紫禾 发表于 2011-3-15 11:47
作为一种辩论的技巧无可厚非,辩论是想说服对方,想要对方的认同,而有时候你的一些本是想引起本人想争辩的情绪的话,却可能让对方最想辩驳的不是你的观点、而是你的态度、那时候有些辩论、未免要陷入僵局了
僵局的问题,肯定会出现,如何处理,以及处理的是否得当,事先很难预期,所以只能看当时的情况进行调整。
  辩论的目的,我个人不是为了说服对方,可能客观上有这样的部分结果。但辩论是无法说服对方的,一个人的观点形成,如没有大的波动与影响,很难改变与说服,辩论的直接可以预先估计到的效果是发现对方与自己的长处与不足,用来形成一面镜子,让自己避免这些不足,补充这些长处。对方对自己的观点,最终认同与否,不必考虑。现实中真产生了辩论的情况,往往判断对错的不是双方自己,多是第三方旁观者,辩论双方极少以有一方认同对方而告终的。
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2011-3-15 11:57:24
确实是这样的情况、人们大多是不愿意被说服的、人们更愿意被认同和承认多过被反对和纠正、如果一个人总能跳出自己的执着、以一个类似旁观者的态度来看待辩论的内容、那人不得不说是非常有智慧
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2011-3-15 22:11:26
紫禾 发表于 2011-3-15 11:57
确实是这样的情况、人们大多是不愿意被说服的、人们更愿意被认同和承认多过被反对和纠正、如果一个人总能跳出自己的执着、以一个类似旁观者的态度来看待辩论的内容、那人不得不说是非常有智慧
  所以,论坛中不是辩论,是讨论,不涉及谁胜谁败的问题,讨论可以以各种结果结束。
  如果真要辩论,我比较推崇印度因明或正理家的辩论传统——以命为注、或割舌为注、或皈依对方的信仰为注,当初佛教的阿那论师与其他学派辩论,对方父子两代人前后数十年,最后输掉,先后跳恒河而自尽,这才叫辩论。象现代这种辩论叫游戏,最后胜败不外涉及一个大瓷瓶子,是培养不出什么辩论人才的。
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2011-3-16 13:44:31
171# 烈火实验室
胜败本是虚妄
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2011-3-16 15:35:17
烈火实验室 发表于 2011-3-15 11:32
讨论问题时,往往会带有情绪。文章中多少也涉及我前边的意思,但有些人一看到“真理不存在”这句话,就马上产生一种抵触情绪,所以,在明确看内容以前,就已经在设想如何反驳了。并没有想过更多的其他。
其实我遇事多少也有这种情况,毕竟我目前还没有成佛。
你的“真理不存在”,不是什么新东西,所以不必想得过多。

怀疑论自古就有,而且形成过思想流派。但是,他们的几乎沒有什么思想成果,著作也极少。他们的观点反而助长了真理观的发展。

这几天关心那边的灾难,以后有机会再说吧。
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2011-3-16 16:37:37
马列光 发表于 2011-3-16 15:35
烈火实验室 发表于 2011-3-15 11:32
讨论问题时,往往会带有情绪。文章中多少也涉及我前边的意思,但有些人一看到“真理不存在”这句话,就马上产生一种抵触情绪,所以,在明确看内容以前,就已经在设想如何反驳了。并没有想过更多的其他。
其实我遇事多少也有这种情况,毕竟我目前还没有成佛。
你的“真理不存在”,不是什么新东西,所以不必想得过多。

怀疑论自古就有,而且形成过思想流派。但是,他们的几乎沒有什么思想成果,著作也极少。他们的观点反而助长了真理观的发展。

这几天关心那边的灾难,以后有机会再说吧。
  真理不存在,是当下的感知的事实。并不是对其怀疑,所谓怀疑是针对未来的与未感知的内容。那些内容是不存在的。
  至于说到思想或著作,得没有涉及到当下的感知真实,就属于空谈。所以,建立在空谈上的所谓真理,谈不上怀疑不怀疑。
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2011-3-16 21:19:53
艺龙旅行网共12条日本回 国航线帮助华人回国
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2011-3-17 08:30:10
谢谢分享。好用的信息。
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2011-3-17 09:16:55
烈火实验室 发表于 2011-3-8 13:52
马列光 发表于 2011-3-8 10:33
我认同:“真理只存在于认同这个真理的个人意识中”。我认为,命题或真理以认同为真。所以真理存在。

真理不以具体事物为检验标谁,不能用具体事物属性来定义。所以楼主“真理并不存”是不恰当的结论。
  依此,可以暂时说——针对具体的人的,当下时间阶段的所谓具体真理,可以暂进说存在,但所谓泛泛的真理,是根本不存在的,除非存在一个针对任何人的当下具体都适用的所谓的真理。
楼主此言差矣,真理并不是说你知道的或是你意识到了才能叫做真理,真理,现在我说出了这个词,然而其实我也不知道什么是真理,若是我此刻突然认识到或可以说我真正地体悟到与当下合而为一的某种表达,知行合一,那么我所感触到的便是真理,你不知道的并不意味某个真理不存在。真理只存在于意识之中,这句话本身便是局限了,你便是不存在了,真理也存在,你存在 的时候或许可以表达所谓的真理。再说具体真理和范范真理,具体的就不用解释了,泛泛是一种高度抽象的表达,很难用语言加以描述~~
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2011-3-17 09:21:59
最高的真理我看可以说是“无”吧~~
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2011-3-17 12:30:37
震杰 发表于 2011-3-17 09:16
烈火实验室 发表于 2011-3-8 13:52
马列光 发表于 2011-3-8 10:33
我认同:“真理只存在于认同这个真理的个人意识中”。我认为,命题或真理以认同为真。所以真理存在。

真理不以具体事物为检验标谁,不能用具体事物属性来定义。所以楼主“真理并不存”是不恰当的结论。
  依此,可以暂时说——针对具体的人的,当下时间阶段的所谓具体真理,可以暂进说存在,但所谓泛泛的真理,是根本不存在的,除非存在一个针对任何人的当下具体都适用的所谓的真理。
楼主此言差矣,真理并不是说你知道的或是你意识到了才能叫做真理,真理,现在我说出了这个词,然而其实我也不知道什么是真理,若是我此刻突然认识到或可以说我真正地体悟到与当下合而为一的某种表达,知行合一,那么我所感触到的便是真理,你不知道的并不意味某个真理不存在。真理只存在于意识之中,这句话本身便是局限了,你便是不存在了,真理也存在,你存在 的时候或许可以表达所谓的真理。再说具体真理和范范真理,具体的就不用解释了,泛泛是一种高度抽象的表达,很难用语言加以描述~~
这个问题此前多次在不同的帖的回复中进行了回答,“不知道不代表不存在”是个伪论证,它的直接意思是——我不知道,所以不代表真理不存在,也不代表真理存在,但我就支持真理存在论,至于为什么,原因是我不知道不代表不存在,至于我不知道不代表存在一边,我没说就可以不承认。所以,你的话完全表述是——不知道不代表不存在,只代表存在。前半句是为后半句的铺垫,而半句明显是一句无理的论证。应用到任何现实问题都不成立,别人说桌子上现在没有杯子,你完全可以回答——我不知道就代表此桌子上有杯子;我不知道南极有没有北极熊,就代表南极有北极熊。这叫荒唐论证。
你对你不知道的事物,仅有一个结论,就是不结论。任何一边的结论,都不成立,站在任何一边反驳另一边的结论也不成立。
至于抽象等于内容,嘴上怎么说无所谓,拿事实说话,我也可以说,我头上长了五个角,你脸上长了四只眼,怎么说都可以说的出来,但在事实面前,找的到找不到是另一回事。
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震杰 发表于 2011-3-17 09:21
最高的真理我看可以说是“无”吧~~
你连这个“我”在现实中都找不到,至于后边的可以说,就先以后再说吧。先在现实中找到所谓的“我”再说其他。
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