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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-28 10:54:52
zsl0815 发表于 2021-1-28 10:32
价格是名义变量,它发生变化,改变的是:分配问题。
价格变化不改变交换双方实际总财富多少。
你还是没绕过弯来。我明确的说了,不能卖出与废物无异,低价卖出即说明你陷入丰收悖论。
你没绕过弯来的实质,就是把实物与收入混为一谈了。收得实物并不等于收得收入。这样简单的道理你都不明白?
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2021-1-28 10:59:04
zsl0815 发表于 2021-1-28 10:54
你的真实财富就是:你收获的具有使用价值的实货。
那是你的“真实财富”,可惜是假的真实财富。
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2021-1-28 11:00:09
hhj-1 发表于 2021-1-28 10:54
你还是没绕过弯来。我明确的说了,不能卖出与废物无异,低价卖出即说明你陷入丰收悖论。
你没绕过弯来的 ...
呵呵,你如果用供大求,价格下降,名义收入减少,来解释你的“丰收悖论”。
那我是不是可以用:供小求,价格上长,名义收入增加,来反驳你的“丰收悖论”不成立呢?
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2021-1-28 11:06:50
hhj-1 发表于 2021-1-28 10:59
那是你的“真实财富”,可惜是假的真实财富。
【具有使用价值的真实实货】是假财富?
你这话就是纯抬杠了。

那我再拿个实际问题问你:
对于中东石油国家,对他们而言,石油这种东西是越多越好,还是越少越好?
石油是他们的假财富?

跟人讨论题好好讲,抬杠就没意思了。

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2021-1-28 11:32:37
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:06
【具有使用价值的真实实货】是假财富?
你这话就是纯抬杠了。
你怎么还不明白:有东西并不等于有收入。
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2021-1-28 11:36:11
hhj-1 发表于 2021-1-28 11:32
你怎么还不明白:有东西并不等于有收入。
呵呵,我都不知道该么形容你思考问题的逻辑;

我前面一再跟你说:具有使用价值的实物,是你的真实收入。

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2021-1-28 11:43:08
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:00
呵呵,你如果用供大求,价格下降,名义收入减少,来解释你的“丰收悖论”。
那我是不是可以用:供小求, ...
丰收难道被你解释成“供小于求”吗?什么叫做丰收?丰收悖论也不是我发明的,著名经济学里面都有它。
还是那个说法:不要把获得实物混同于获得收入。获得实物与获得收入之间还有极其重要的“一跳”。
当然,你也可以幻想出你的需求是无边的,就算整个无限的宇宙的无限的资源,都不够你的需求。这样,宇宙间只有供小于求了。
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2021-1-28 11:47:18
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:36
呵呵,我都不知道该么形容你思考问题的逻辑;

我前面一再跟你说:具有使用价值的实物,是你的真实收入 ...
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我前面再跟你说:不要把实物收入与真正的收入混为一谈。难道你不懂:你生产出实物产品后,还要费尽心机去出卖才能获得真正的收入吗?如果你把实物收入能够混同于真正的收入,那就是真是太好了,无论你生产什么东西都没问题,也没有今天产能过剩这一大难题了,多好!
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2021-1-28 11:49:42
hhj-1 发表于 2021-1-28 11:43
丰收难道被你解释成“供小于求”吗?什么叫做丰收?丰收悖论也不是我发明的,著名经济学里面都有它。
还 ...
还是那个说法:不要把获得实物混同于获得收入。获得实物与获得收入之间还有极其重要的“一跳”。
---------------------------------------
我真的要被你搞笑了。
你收获100根木材,不管木材名义价格变高/变低,你的真实收入还是那100根木材。
它不会变多,也不会变少。

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2021-1-28 11:55:11
hhj-1 发表于 2021-1-28 11:47
我前面再跟你说:不要把实物收入与真正的收入混为一谈。难道你不懂:你生产出实物产品后,还要费尽心机去 ...
你生产出实物产品后,还要费尽心机去出卖才能获得真正的收入吗?
--------------------------------------------------
我又被你搞笑了。

你劳动收入100根木材,然后你跟别人换了200斤牛肉。
交换之后,难道你原来的收入:就不是100根木材了吗?
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2021-1-28 11:59:51
我要吃饭去了,你这帖子我就回复你到这儿。
如果你还有问题,你找其他人接着讨论吧!
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2021-1-28 15:08:12
hhj-1 发表于 2021-1-27 10:30
成本决定收入很重要,也是马克思的观点。对于单个人来讲,尽管他追求的是成本最小化并从这种追求中获得 ...
受教了
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2021-1-28 15:47:52
啦啦啦范德萨范德萨 发表于 2021-1-28 15:08
受教了
感谢支持与理解!
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2021-1-28 15:49:27
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:59
我要吃饭去了,你这帖子我就回复你到这儿。
如果你还有问题,你找其他人接着讨论吧!
你的问题那是非常明显的。回去认真反省吧!千万,不要把制造出来的产品就直接等于能够卖出的商品。这个道理很简单的你竟然不懂
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2021-1-28 15:53:14
hhj-1 发表于 2021-1-28 15:49
你的问题那是非常明显的。回去认真反省吧!千万,不要把制造出来的产品就直接等于能够卖出的商品。这个道 ...
你的逻辑思路也是奇葩的。

因为生产效率提高了,所以生产越多,生产者的收入就会越少?
呵呵,我只能说你没脑子。

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2021-1-28 16:17:02
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:55
你生产出实物产品后,还要费尽心机去出卖才能获得真正的收入吗?
------------------------------------ ...
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你这里讲的是交换,而交换就不等于是单纯的使用价值了。使用价值要有交换价值,才能带来收入。因此你要搞清楚你到底想说什么,否则,你只能被自己所搞笑。
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2021-1-28 16:19:55
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:49
还是那个说法:不要把获得实物混同于获得收入。获得实物与获得收入之间还有极其重要的“一跳”。
------ ...
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你的可笑之处在于:你把那100根木材直接等于财富了,如果它没有价格,没有卖出,就算它还是100根木材,也不算是财富,也不算是真实收入。懂吗?
你不要被别人取笑!
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2021-1-28 16:22:06
zsl0815 发表于 2021-1-28 11:55
你生产出实物产品后,还要费尽心机去出卖才能获得真正的收入吗?
------------------------------------ ...
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“交换之后”?你觉得交换很容易实现吗?你那么搞笑?比如你读了30年大学,到后来要找工作时很难了,或者只找到看门的工。那么你觉得你这个劳动力很容易交换出去吗?
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2021-1-28 16:24:28
hhj-1 发表于 2021-1-28 16:17
你这里讲的是交换,而交换就不等于是单纯的使用价值了。使用价值要有交换价值,才能带来收入。因此你要搞 ...
因为马克思证明了,如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器,那么他们就丧失了这种更高收入,甚至只能获得更小收入。因为,行业里每个生产者都采用了同等先进的机器,则产品的成本(行业成本)就会下降,从而价格就会下降,而面对下降了的价格,谁能获得更高收入?没有。
---------------------------------------------------------------
上面是你原帖中的结论。

我来给你推导一下你的奇葩逻辑:
因为技术进步,你得出行业成本下降。
因为成本下降,你又得出商品价格下降。
因为商品价格下降,你又得出生产者的收入减少。

所以你的结论就是:技术进步,收入减少。技术进入与收入负相关。
呵呵,你是来论坛搞笑的吗?
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2021-1-28 16:24:52
zsl0815 发表于 2021-1-28 15:53
你的逻辑思路也是奇葩的。

因为生产效率提高了,所以生产越多,生产者的收入就会越少?
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没脑的是你!生产越多竞争不就越剧烈吗?你能够获得收入的条件不就越难吗?比如你生产出1000亿个手机,别人也生产出1000亿个手机,市场就需要1500亿个手机,那么你觉得你的日子很好过吗?
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2021-1-28 16:25:39
hhj-1 发表于 2021-1-28 16:22
“交换之后”?你觉得交换很容易实现吗?你那么搞笑?比如你读了30年大学,到后来要找工作时很难了,或者 ...
已回你帖,等过审。

按照你逻辑,我给你推导出来一个【你特别搞笑思维模式】。
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2021-1-28 16:26:39
zsl0815 发表于 2021-1-28 16:25
已回你帖,等过审。

按照你逻辑,我给你推导出来一个【你特别搞笑思维模式】。
这个特别搞笑的奖状应该送给你自己。
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2021-1-28 16:28:15
hhj-1 发表于 2021-1-28 16:24
没脑的是你!生产越多竞争不就越剧烈吗?你能够获得收入的条件不就越难吗?比如你生产出1000亿个手机,别 ...
前面回你的帖要过审。

我简单说下你奇葩思维逻辑:
你的搞笑逻辑就是【技术越进步,卖家的收入就会越少。收入与技术进步负相关】。
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2021-1-28 16:32:50
hhj-1 发表于 2021-1-28 16:26
这个特别搞笑的奖状应该送给你自己。
因为马克思证明了,如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器,那么他们就丧失了这种更高收入,甚至只能获得更小收入。因为,行业里每个生产者都采用了同等先进的机器,则产品的成本(行业成本)就会下降,从而价格就会下降,而面对下降了的价格,谁能获得更高收入?没有。
---------------------------------------------------
看看你奇葩思维逻辑:
先进的机器 --- 技术进步;
技术进步 ---- 行业成本下降;
成本下降 ----  价格下降;
价格下降 ---- 收入减少。

看懂没有你自己的奇葩逻辑没有?
你是不是来搞笑的?
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2021-1-28 16:36:01
回了你两个帖子,都是笑你的奇葩思维逻辑的。但都要过审。
等回帖放出来你就知道【你自己的奇葩的逻辑思维搞笑在哪一点了】!
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2021-1-28 16:44:24
zsl0815 发表于 2021-1-28 16:28
前面回你的帖要过审。

我简单说下你奇葩思维逻辑:
复制代码
你的问题是:只有你才技术进步而别人不进步?经济学(尤其是马克思经济学)及现实都告诉我们,当一个技术普及后,最先采用技术的人就没有超额利润可得了。并且,由于技术普及后产品的价格更低了,所以反而钱更难赚了。
你真的不懂这个道理?
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2021-1-28 16:45:12
zsl0815 发表于 2021-1-28 16:28
前面回你的帖要过审。

我简单说下你奇葩思维逻辑:
复制代码
只有你才技术进步而别人不进步吗?
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2021-1-28 16:52:37
hhj-1 发表于 2021-1-28 16:45
只有你才技术进步而别人不进步吗?
按照你的奇葩逻辑:
整个社会的技术进步,或不管哪个行业,只要技术进步,就会导致其群体的生产者收入减少。

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2021-1-28 16:59:03
hhj-1 发表于 2021-1-28 16:45
只有你才技术进步而别人不进步吗?
再问你个逻辑上的问题。

国内手机行业的技术明显是越来越进步的,如小米,VIVO和OPPO蓝绿两厂,那么我问你:
这几个手机生产厂家,随着其技术的进步,其收入是越来越少,还是越来越多?其规模是越做越大,还是越做越小?

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2021-1-28 18:36:19
zsl0815 发表于 2021-1-28 16:59
再问你个逻辑上的问题。

国内手机行业的技术明显是越来越进步的,如小米,VIVO和OPPO蓝绿两厂,那么我 ...
如果技术还没充分的普及,只停留在这几个寡头上面,那么它们就还可以较大盈利,如果技术普及了,那么它们盈利就越来越微弱。否则,如果没有新崛起的企业对老企业的挑战,根本就不会有今天中国手机企业的崛起,有的仍然是日本的手机企业在中国的存在。同样,日本家用电器退出中国市场也是这个道理。
请注意,我这里不讲规模,而是讲盈利能力。
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