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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-28 18:39:01
hhj-1 发表于 2021-1-28 18:36
如果技术还没充分的普及,只停留在这几个寡头上面,那么它们就还可以较大盈利,如果技术普及了,那么它们 ...
看清楚我在问你啥,你再答。

我在问你,小米等几手机厂家,随着其生产技术水平的提高:
其收入是越来越多还是是越来超少?
其规模是越来越大,还是越来越小?
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2021-1-28 18:39:53
zsl0815 发表于 2021-1-28 16:52
按照你的奇葩逻辑:
整个社会的技术进步,或不管哪个行业,只要技术进步,就会导致其群体的生产者收入减 ...
不是技术进步,而是新技术的普及程度。为什么技术只有你永久拥有而别人不会拥有?而一旦别人也拥有同样或类似的技术,你还想多赚钱吗?不亏损已经不错了。
比如家用电器生产的国家之间的变迁就知道了,日本取代美国,中国取代日本,为什么发生这种情况你不明白吗?因为技术的普及使原先的卖家衰落了呀。
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2021-1-28 18:41:57
zsl0815 发表于 2021-1-28 16:52
按照你的奇葩逻辑:
整个社会的技术进步,或不管哪个行业,只要技术进步,就会导致其群体的生产者收入减 ...
技术的普及会使生产方之间竞争加剧,从而损害生产方的利益。但却有利于消费者的利益。
中国一句古话:教会徒弟饿死师傅。是什么意思你明白吗?
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2021-1-28 18:43:08
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:39
看清楚我在问你啥,你再答。

我在问你,小米等几手机厂家,随着其生产技术水平的提高:
看清楚我的说法你再说呀。我问你:为什么日本的手机与家电产品不得不退出中国市场?
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2021-1-28 18:43:59
hhj-1 发表于 2021-1-28 18:39
不是技术进步,而是新技术的普及程度。为什么技术只有你永久拥有而别人不会拥有?而一旦别人也拥有同样或 ...
看清楚我在问你啥,不要答不对题:
随技术的进步,国内小米等几个手机厂家,其收入是越来越多,还是越来少?规模是越来越大,还是越来越小?

楼主,你如果认为你原帖中的结论可以成立,那我建议你回到原如社会得了。因为:
在原如社会,技术水平是最不先进的。
技术水平越不先进,按照你的逻辑,那么你的收入水平就会越高。

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2021-1-28 18:48:56
hhj-1 发表于 2021-1-28 18:43
看清楚我的说法你再说呀。我问你:为什么日本的手机与家电产品不得不退出中国市场?
你这是傻子问题吗?
竞争失败当然就退出中国市场了。

我也再问你个问题:
日本手机厂家,与其早年相比,随着其技术的进步,日本手机厂家的收入是越来越多,还是越来越少?其规模是越来越小,还是越来越大啊?

呵呵。。。。
问你几句话,就能把你问死。
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2021-1-28 18:52:49
hhj-1 发表于 2021-1-28 18:43
看清楚我的说法你再说呀。我问你:为什么日本的手机与家电产品不得不退出中国市场?
我再问你个问题:
手机从最开始的砖头块,随着技术的进步发展到今天,其价格是越来越低,还是越来越高啊?
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2021-1-28 19:00:25
hhj-1 发表于 2021-1-28 18:43
看清楚我的说法你再说呀。我问你:为什么日本的手机与家电产品不得不退出中国市场?
不跟你闲扯了。
发现在论坛上,还真是发现你们有个别几个人,学经济是脑子越学越废的。跟大多数人正好反过来玩的。
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2021-1-29 08:56:03
zsl0815 发表于 2021-1-28 19:00
不跟你闲扯了。
发现在论坛上,还真是发现你们有个别几个人,学经济是脑子越学越废的。跟大多数人正好反 ...
你确实是学经济是脑子越学越废。我讲的道理很清楚明白的,但你就是无法理解。
再问你一个问题:曾经很强大的诺基亚为什么倒了?能解释吗?
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2021-1-29 09:01:01
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:52
我再问你个问题:
手机从最开始的砖头块,随着技术的进步发展到今天,其价格是越来越低,还是越来越高啊 ...
复制代码
这个正好证明了我的观点:随着技术的普及,价格就越来越低而性能则越来 越好。而那些不能经受技术普及所不得不倒闭的企业,比如诺基亚摩托罗拉等,就是这种技术普及下的牺牲者。因此,你看到某国的一些手机企业兴起了,难道你能保证它们今后不会象诺基亚那样倒吗?如果手机制造技术能够在其它国家更多普及,那些你的企业会不会倒?
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2021-1-29 09:04:10
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:48
你这是傻子问题吗?
竞争失败当然就退出中国市场了。
复制代码
为什么会发生竞争?还不是因为技术的普及所导致的供给增多吗?按你的观点:技术普及了每个企业都会过得更好,那么干吗还会有更大的竞争甚至倒闭?
如果原先只有诺基亚有制造手机的技术,那么它会倒吗?而制造手机的技术普及开来,诺基亚这个老师傅就会饿死。这充分的证明了我的观点:技术普及下的丰收悖论。
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2021-1-29 09:07:32
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:48
你这是傻子问题吗?
竞争失败当然就退出中国市场了。
复制代码
现在日本手机厂家在中国的哪里?现在诺基亚在中国的哪个角落里?
如果连世界最大的市场中国市场上都少见日本手机厂家,那么你去哪里寻找越来越多的日本手机厂家?去火星上寻找吗?
请注意,我讲的不单纯是技术的进步,而是讲技术普及。
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2021-1-29 09:10:11
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:48
你这是傻子问题吗?
竞争失败当然就退出中国市场了。
复制代码
你的问题是:你被 问死了竟然自己都不知道。比如,你是卖猪肉的,原先某市场上只有你一个卖家,现在多了20家卖猪肉的,那么你觉得你的生意会比以前好吗?你能回答这个问题?很简单的问题就把你问死了。
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2021-1-29 09:13:38
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:43
看清楚我在问你啥,不要答不对题:
随技术的进步,国内小米等几个手机厂家,其收入是越来越多,还是越来 ...
复制代码
你搞错了,我讲的是技术普及,而不单纯是技术进步。如果技术普及达到比现在多1000家手机制造企业,那么你觉得怎样?你的企业是更好过还是更不好过?
你技术进步了别人也在进步呀。你卖猪肉别人也在卖猪肉呀。
因此,丰收悖论是无法否决的。
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2021-1-29 09:15:40
zsl0815 发表于 2021-1-28 18:43
看清楚我在问你啥,不要答不对题:
随技术的进步,国内小米等几个手机厂家,其收入是越来越多,还是越来 ...
复制代码
我讲的是技术普及而不单纯是技术先进与否。当手机技术普及后,原先的巨头诺基亚摩托罗拉爱立信等就不行了。为什么?你懂得解释么?
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2021-1-29 13:50:59
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:01
这个正好证明了我的观点:随着技术的普及,价格就越来越低而性能则越来 越好。而那些不能经受技术普及所不 ...
随着技术的普及,价格就越来越低而性能则越来 越好。
-----------------------------------
你逻辑又错了。
新技术开发是需要成本投入,成本的增加,会使得商品价格在"其它成本不变”的情况下,价格上涨而不是降低。

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2021-1-29 13:55:50
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:04
为什么会发生竞争?还不是因为技术的普及所导致的供给增多吗?按你的观点:技术普及了每个企业都会过得更 ...
技术普及了每个企业都会过得更好,那么干吗还会有更大的竞争甚至倒闭
如果原先只有诺基亚有制造手机的技术,那么它会倒吗?而制造手机的技术普及开来,诺基亚这个老师傅就会饿死。这充分的证明了我的观点:技术普及下的丰收悖论
------------------------------------------
“技术普及”和“竞争倒闭”,它们之间不是因果关系。
“丰收悖论”本意讲的是”过大于求“的情况,你主帖有”供大于求”这个前提条件吗?

你整个逻辑都是有问题的。
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2021-1-29 14:06:46
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:07
现在日本手机厂家在中国的哪里?现在诺基亚在中国的哪个角落里?
如果连世界最大的市场中国市场上都少见 ...
现在日本手机厂家在中国的哪里?现在诺基亚在中国的哪个角落里?
如果连世界最大的市场中国市场上都少见日本手机厂家,那么你去哪里寻找越来越多的日本手机厂家?去火星上寻找吗?
请注意,我讲的不单纯是技术的进步,而是讲技术普及。
----------------------------------------------
你上面的话的内容是【竞争】,它跟你主帖的结论【技术进步和收入水平是负相关】没有什么直接关联。
你跟别人讨论问题时要扣题,不要跑题。

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2021-1-29 14:18:59
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:10
你的问题是:你被 问死了竟然自己都不知道。比如,你是卖猪肉的,原先某市场上只有你一个卖家,现在多了2 ...
你的问题是:你被 问死了竟然自己都不知道。比如,你是卖猪肉的,原先某市场上只有你一个卖家,现在多了20家卖猪肉的,那么你觉得你的生意会比以前好吗?你能回答这个问题?很简单的问题就把你问死了。
-----------------------------------------------
1、你上面这段话讲的依然是【供大小求】的问题,跟你的帖内结论【技术进步与收入负相关】是两个问题。
      你不要把它们强行扭在一起。

2、同样拿猪肉来举例,20家卖猪肉。
      如果其中一家相比其他19家,养猪的【技术水平更高,降低了原来的整体成本】,那么:
      在同样销售量的条件下,这家的收入就会高于其他19家。
      所以,技术水平的进步,带来的结果是:收入增加,而不是收少减少

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2021-1-29 16:43:29
zsl0815 发表于 2021-1-29 14:18
你的问题是:你被 问死了竟然自己都不知道。比如,你是卖猪肉的,原先某市场上只有你一个卖家,现在多了2 ...
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我讲的是技术普及,而技术普及后难道不化为供给增大吗?不化为供给增大要技术普及干什么?因此我已经告诫你:不要单纯讲技术进步,而要讲技术普及
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2021-1-29 16:44:39
zsl0815 发表于 2021-1-29 14:18
你的问题是:你被 问死了竟然自己都不知道。比如,你是卖猪肉的,原先某市场上只有你一个卖家,现在多了2 ...
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技术普及!包括一切先进的技术的普及。懂吗?
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2021-1-29 16:47:10
zsl0815 发表于 2021-1-29 14:06
现在日本手机厂家在中国的哪里?现在诺基亚在中国的哪个角落里?
如果连世界最大的市场中国市场上都少见 ...
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我讲的是技术普及与收入水平的丰收悖论的关系。再次告诫你:我讲的是技术普及,包括一切先进技术的普及。如果你不能理解“普及”这个词,最好回去读小学。
技术普及后,供给将会增大增多,从而形成更剧烈的市场竞争。这个逻辑你真的不明白?
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2021-1-29 16:49:35
zsl0815 发表于 2021-1-29 13:55
技术普及了每个企业都会过得更好,那么干吗还会有更大的竞争甚至倒闭?
如果原先只有诺基亚有制造手机的 ...
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技术普及,生产的厂家更多了,供给多了,难道不构成更大的竞争?而竞争增大,难道不会使一些企业倒闭?如果你真的不明白这个逻辑,那你真的不适合玩经济学常识。
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2021-1-29 16:50:30
hhj-1 发表于 2021-1-29 16:43
我讲的是技术普及,而技术普及后难道不化为供给增大吗?不化为供给增大要技术普及干什么?因此我已经告诫 ...
我讲的是技术普及,而技术普及后难道不化为供给增大吗?不化为供给增大要技术普及干什么?因此我已经告诫你:不要单纯讲技术进步,而要讲技术普及。
-------------------------------------
技术普及会形成供给增加,但供给增加就一定会造成供大于求?
你这是啥逻辑啊?!
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2021-1-29 16:52:01
zsl0815 发表于 2021-1-29 13:50
随着技术的普及,价格就越来越低而性能则越来 越好。
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你逻辑又错 ...
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你又错了,我讲的还不是新技术开发,而是别人开发好后,普及到其他人那里,从而使其他人也能按这个技术进行生产,从而使市场的供给增大,从而导致教会徒弟饿死师傅的效应。
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2021-1-29 16:55:42
hhj-1 发表于 2021-1-29 16:47
我讲的是技术普及与收入水平的丰收悖论的关系。再次告诫你:我讲的是技术普及,包括一切先进技术的普及。 ...
我讲的是技术普及与收入水平的丰收悖论的关系。再次告诫你:我讲的是技术普及,包括一切先进技术的普及。如果你不能理解“普及”这个词,最好回去读小学。
------------------------------------------------------
【技术普及】一定就会造成【丰收悖论】?
你是不是小学没毕业啊?
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2021-1-29 17:06:20
因为马克思证明了,如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器,那么他们就丧失了这种更高收入甚至只能获得更小收入。因为,行业里每个生产者都采用了同等先进的机器,则产品的成本(行业成本)就会下降,从而价格就会下降,而面对下降了的价格,谁能获得更高收入?没有。
---------------------------------------
hhj,你自己看清楚你上面原话中的奇葩逻辑。
如果技术进步不能改善并提高生产者们的收入,那他们还发展新技术嘛呢?你干脆回到原始社会得了。
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2021-1-29 18:32:23
zsl0815 发表于 2021-1-29 16:55
我讲的是技术普及与收入水平的丰收悖论的关系。再次告诫你:我讲的是技术普及,包括一切先进技术的普及。 ...
复制代码
技术普及与扩散难道不会增大供给吗?而增大供给不会使市场中的产品增多吗?而供给增多后难道不会导致著名的丰收悖论吗?你这个道理都不懂真是需要读小学了。
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2021-1-29 18:34:10
zsl0815 发表于 2021-1-29 17:06
因为马克思证明了,如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器,那么他们就丧失了这种更高收入,甚 ...
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前面我已经强调,我讲的是技术普及而不单纯是技术进步。如果你还不懂看我的这些字,我甚至怀疑你是不是人!
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2021-1-29 18:38:01
hhj-1 发表于 2021-1-29 18:32
技术普及与扩散难道不会增大供给吗?而增大供给不会使市场中的产品增多吗?而供给增多后难道不会导致著名 ...
技术普及与扩散难道不会增大供给吗?而增大供给不会使市场中的产品增多吗?而供给增多后难道不会导致著名的丰收悖论吗?你这个道理都不懂真是需要读小学了。
------------------------------------------
呵呵,我是真的被你这种智商逻辑逗笑了。
供给增加,就一定会造成供大于求吗?

你自己再去研究一下,弄清楚了经济学上关于【丰收悖论】成立的条件,你再来跟我聊。

你的逻辑荒唐之处就在于:
你出门正好下雨。
所以你就得出了个:因为你要出门,所以天就下雨了这么个葩逻辑。
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