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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-30 16:54:16
hhj-1 发表于 2021-1-30 15:31
为什么?因为经济规律就是如此。记住:你的收益并不单纯决定于你自己的什么所谓的价值创造,更多更大的是 ...
你现在的证明方法已经和是人还是机器生产了产品无关了。

因此,即使你的证明方法是正确的,你在证明机器不能创造价值的同时,也证明了人不能创造价值。

你不仅把劳动价值论推翻了,而且把生产要素价值论也推翻了。
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2021-1-30 18:12:16
hj58 发表于 2021-1-30 16:54
你现在的证明方法已经和是人还是机器生产了产品无关了。

因此,即使你的证明方法是正确的,你在证明机 ...
干吗要与所谓你的机器 有关?我讲的是:你假装机器 创造的假价值,其实是别人替你创造的。
我是从更深刻的意义上证明劳动价值论的卓越正确性。
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2021-1-30 18:13:58
hj58 发表于 2021-1-30 16:51
如果我的成本和其他生产者的一样,那么我还创造“更多”价值吗?
这个前面已经讲多次了,你为什么不很好学习之?无论你的成本与别人的成本是相等还是不等,也无论你是有成本还是没有成本的,都一样,都:你所创造的假价值,其实是别人的成本替你创造的。
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2021-1-30 18:39:41
hhj-1 发表于 2021-1-30 18:12
干吗要与所谓你的机器 有关?我讲的是:你假装机器 创造的假价值,其实是别人替你创造的。
我是从更深刻 ...
按照你的逻辑,劳动者都不创造价值了,劳动价值论还怎么可能正确?
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2021-1-31 08:51:24
hj58 发表于 2021-1-30 18:39
按照你的逻辑,劳动者都不创造价值了,劳动价值论还怎么可能正确?
创造呀,不过不是为自己创造,而是为别人创造。你自己的成本在替别人创造价值。这个道理非常显而易见你硬是不懂。
正因为这样,劳动价值论才是最最正确的。
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2021-1-31 10:46:07
hj58 发表于 2021-1-30 16:54
你现在的证明方法已经和是人还是机器生产了产品无关了。

因此,即使你的证明方法是正确的,你在证明机 ...
黄佶,怎么不回帖?不敢说话了?
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2021-1-31 12:55:48
hhj-1 发表于 2021-1-31 08:51
创造呀,不过不是为自己创造,而是为别人创造。你自己的成本在替别人创造价值。这个道理非常显而易见你硬 ...
“创造呀,不过不是为自己创造,而是为别人创造。你自己的成本在替别人创造价值。”


如果几个生产者的成本一样高,他们是谁用自己的成本为谁创造价值?

你反对机器能够创造价值的理由是机器的效率高、成本低。

但是你没有想到,不同的生产者(人)的劳动生产率和成本也会有高低,结果就等于你证明了人也不能创造价值。

你为了自圆其说,又说多个生产者劳动生产率和成本一样高的情况下,也是用自己的成本为别人创造价值,结果闹得全世界没有人能够创造价值了,这玩笑真是开大了。
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2021-1-31 15:05:02
hj58 发表于 2021-1-31 12:55
“创造呀,不过不是为自己创造,而是为别人创造。你自己的成本在替别人创造价值。”
复制代码
这个我已经讲过了呀你没知道?即无论A的成本是否高于、低于、等于B,A的获益都取决于B的成本。如果B的成本远远低于A,那么A的收益也由B决定,问题是:在这种情况下,A可能已经不愿意再生产了。
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2021-1-31 15:06:02
请注意,B并不单单一个生产者,而是行业里面的大多数生产者。而A则只指A个人
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2021-1-31 18:48:23
hhj-1 发表于 2021-1-31 15:05
这个我已经讲过了呀你没知道?即无论A的成本是否高于、低于、等于B,A的获益都取决于B的成本。如果B的成本 ...
改“收益”了?不说“价值”了?

商品价格很低,甚至价格接近 0,就说明商品没有价值?

梵高生前卖不出自己的画,是他的画没有价值吗?梵高画画不是劳动?不创造价值?

你否定了劳动价值论?



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2021-2-1 08:27:17
hj58 发表于 2021-1-31 18:48
改“收益”了?不说“价值”了?

商品价格很低,甚至价格接近 0,就说明商品没有价值?
你所谓创造价值不体现出获得更大收益,那你讲创造价值干什么?你不觉得你很荒唐吗?
机器创造价值,显然说明它比机器以前的方式获益更大,否则要机器创造价值干什么?你不觉得荒唐吗?
那么,价格为0 那体现出你创造什么价值了?
价格为0 何以体现出有价值?空气有价值能够换钱吗?你不觉得你很荒唐吗?
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2021-2-1 08:32:09
hj58 发表于 2021-1-31 18:48
改“收益”了?不说“价值”了?

商品价格很低,甚至价格接近 0,就说明商品没有价值?
复制代码
如果有人以更低的成本制作出与梵高完全一样效用的画,那么你还花更大价格购买他的画吗?当然了,由于你是不正常的人,所以也有可能不买便宜专门买贵的。所以,就算梵高将来能够卖出高价画,那也是我所说的别人的成本的结果,也是劳动价值论的体现。
梵高或其他什么古董,其价值也由同样 的道理所决定,即别人制作同样效用的产品需要花费巨大的成本,这个成本即成就了这些古董的高价值。
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2021-2-1 08:52:14
hhj-1 发表于 2021-2-1 08:32
如果有人以更低的成本制作出与梵高完全一样效用的画,那么你还花更大价格购买他的画吗?当然了,由于你是 ...
“即别人制作同样效用的产品需要花费巨大的成本,这个成本即成就了这些古董的高价值。”

这不就是我的“消费者酬谢”理论吗?你不批判它了?

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2021-2-1 09:12:47
hj58 发表于 2021-2-1 08:52
“即别人制作同样效用的产品需要花费巨大的成本,这个成本即成就了这些古董的高价值。”

这不就是我的 ...
你觉得我喜欢你的这种所谓“酬谢”吗?我的是价格维持,而不是消费者对你的感谢。如果是感谢,那就不需要压价了,只要你的价格低于我自己制造的成本就行了,因此,按这种所谓酬谢,你应该出价10万来购买一个手机,因为你就算花12万,也无法独自制造出同样的一个手机。
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2021-2-1 09:44:04
hhj-1 发表于 2021-2-1 09:12
你觉得我喜欢你的这种所谓“酬谢”吗?我的是价格维持,而不是消费者对你的感谢。如果是感谢,那就不需要 ...
那你就否定了“等价交换”理论。

所以,你绕来绕去还是否定了马经。

而且,消费者制造成本肯定高于机器生产的成本,所以,你还是证明了机器能够创造价值,或者按你的说法:收益。
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2021-2-1 09:47:57
hhj-1 发表于 2021-2-1 09:12
你觉得我喜欢你的这种所谓“酬谢”吗?我的是价格维持,而不是消费者对你的感谢。如果是感谢,那就不需要 ...
前几天你还躲躲闪闪着不肯明说“别人”和“社会”具体是谁,今天终于承认是消费者了。

既然你承认商品价格的确定也受到消费者自制的高昂成本的影响,而不是仅仅生产者的成本就能决定,因此,你自己的“生产成本价值论”也破产了。
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2021-2-1 09:48:58
错误的理论再怎么绕来绕去,最后还是要露出破腚。
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2021-2-1 10:10:26
hj58 发表于 2021-2-1 09:47
前几天你还躲躲闪闪着不肯明说“别人”和“社会”具体是谁,今天终于承认是消费者了。

既然你承认商品 ...
你又错了,我讲的别人并不是消费者,而是同一个行业里面的其它生产者。可见,我的与你的并不一样。
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2021-2-1 10:12:19
hj58 发表于 2021-2-1 09:47
前几天你还躲躲闪闪着不肯明说“别人”和“社会”具体是谁,今天终于承认是消费者了。

既然你承认商品 ...
复制代码
谁也无法违反成本规律。“消费者自制的高昂成本”那是你的问题与事情。我讲的别人是别的生产者,而不是消费者。
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2021-2-1 10:12:36
hj58 发表于 2021-2-1 09:48
错误的理论再怎么绕来绕去,最后还是要露出破腚。
那是指你的理论
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2021-2-1 10:14:20
hj58 发表于 2021-2-1 09:44
那你就否定了“等价交换”理论。

所以,你绕来绕去还是否定了马经。
你知道等价交换是如何起作用的吗?你既然不懂,那你就不要瞎说。等价交换正是通过无数次不等价的交换而实现的。懂得理解吗?
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2021-2-1 10:16:38
hj58 发表于 2021-2-1 09:44
那你就否定了“等价交换”理论。

所以,你绕来绕去还是否定了马经。
复制代码
我讲的是行业里面的各个生产者的关系,而不是消费者的关系。如果各个生产者都普及采用了同样的机器,那么就会产生丰收悖论,从而没有任何一个人获得更大收益。这证明了,机器 并不创造什么更大价值。
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2021-2-1 12:42:58
hhj-1 发表于 2021-2-1 10:16
我讲的是行业里面的各个生产者的关系,而不是消费者的关系。如果各个生产者都普及采用了同样的机器,那么 ...
如果“别人”不是消费者,那么几个生产者劳动生产率一样高,成本一样低,怎么办?他们是否创造价值?

如果他们都不创造价值,那么劳动价值论还成立吗?

如果他们能创造价值,那么只要降低机器的转速,使它的劳动生产率降低到和其他工人一样,那么机器就能创造价值了?

你用劳动生产率和成本高低来证明机器不能创造价值,本来就是一条死胡同,因为工人和机器在生产劳动时本来就没有本质区别。

你否定机器能够创造价值的逻辑,同样可以用来否定工人能够创造价值。
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2021-2-1 12:45:26
黄焕金翻来覆去,疲于奔命,最后只是证明了机器和工人是一回事。

真有趣。
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2021-2-1 15:23:24
hj58 发表于 2021-2-1 12:42
如果“别人”不是消费者,那么几个生产者劳动生产率一样高,成本一样低,怎么办?他们是否创造价值?

...
复制代码
这个问题前面已经讲了,生产者A无论与生产者B是否构成生产率的大于、小于、等于的关系,A的获利都决定于B的成本,同样,B的获利都决定于A的成本。
这同时也证明劳动价值论的成立性与真理性。因为劳动价值论的成立逻辑是:价值是耗费,而耗费必须最小化,所以只有劳动(并且是必要的劳动)才有资格构成劳动产品中的价值。
至于所谓“创造价值”,我从而不讲什么创造价值。但是如果讲要机器 创造价值,那么它必定要比使用机器 以前带来更大的获利。而实际上,当机器普及使用后,这个获利非但不提高,反而下降了。因此证明,机器 并不创造价值,创造价值的是别人的成本。
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2021-2-1 15:24:51
hj58 发表于 2021-2-1 12:45
黄焕金翻来覆去,疲于奔命,最后只是证明了机器和工人是一回事。

真有趣。
我还能证明:你自从泥土中来,最终 还是要回到泥土中。世间一切都不过是轮回。
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2021-2-1 15:26:31
hj58 发表于 2021-2-1 12:42
如果“别人”不是消费者,那么几个生产者劳动生产率一样高,成本一样低,怎么办?他们是否创造价值?

...
复制代码
无论采取什么生产手段,最终要看成本,最终要看竞争对方的成本。
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2021-2-1 16:58:05
hhj-1 发表于 2021-2-1 15:23
这个问题前面已经讲了,生产者A无论与生产者B是否构成生产率的大于、小于、等于的关系,A的获利都决定于B ...
“生产者A无论与生产者B是否构成生产率的大于、小于、等于的关系,A的获利都决定于B的成本,同样,B的获利都决定于A的成本。”


现在需要的是证明,而不是重复你的观点。



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2021-2-3 08:47:00
hj58 发表于 2021-2-1 16:58
“生产者A无论与生产者B是否构成生产率的大于、小于、等于的关系,A的获利都决定于B的成本,同样,B的获利 ...
你想要证明吗?那就是我的价格维持论呀。大量的现实已经证明了我的观点。
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2021-2-8 10:47:18
fighting for Das Kapital
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