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2021-1-29 18:26:30
hj58 发表于 2021-1-29 17:29
“即使你的机器所生产的产品有更多利润,也是在相应的市场价格下获得的,如果没有这个价格或价格为0,那你 ...
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你的无知之处在于:你所谓创造价值,全部在于别人的成本在维持
我再问你:如果 你所生产的产品的市场价格为0,你创造了什么价值?
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2021-1-29 18:30:24
hj58 发表于 2021-1-29 17:28
为什么不谈其它手机厂关闭的情况了?其它手机厂不生产了,没有行业成本耗费的背景了,为什么苹果手机还能 ...
我所讲的主要道理是:如果没有行业成本耗费的背景,你的产品就没有价值。明白吗?
至于有手机厂家的倒闭,道理完全一样,即技术向别人的普及,从而使背景成本降低价格降低,以至你长期亏损不得不倒。
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2021-1-29 18:35:37
hhj-1 发表于 2021-1-29 18:20
之所以使你得出你的机器创造价值的假象,是因为同类产品的行业成本对价格的一定水平的维持。如果 没有别人 ...
“如果 没有别人的这个成本或这个成本为0,则其价格将为0,”


其它手机厂关门了,没有成本了,苹果手机不是还卖一千元吗?

谁家生产手机的成本等于 0?
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2021-1-29 18:38:06
hhj-1 发表于 2021-1-29 18:24
一方面,由于美方已经充分知道自己的技术扩散与普及所对自己的损害作用,所以这个更证明了技术扩散与普及 ...
你说了这么多,但是芯片技术还是没有扩散到中国。

这说明技术扩散很难。

不要说芯片,很多其它东西的技术也没有扩散出来,例如很多机床技术。
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2021-1-29 18:38:58
hhj-1 发表于 2021-1-29 18:26
你的无知之处在于:你所谓创造价值,全部在于别人的成本在维持。
我再问你:如果 你所生产的产品的市场价 ...
“如果 你所生产的产品的市场价格为0,你创造了什么价值?”


如果一种产品的市场价格为 0,我为什么去生产它?
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2021-1-29 18:39:57
hhj-1 发表于 2021-1-29 18:30
我所讲的主要道理是:如果没有行业成本耗费的背景,你的产品就没有价值。明白吗?
至于有手机厂家的倒闭 ...
我就问你一个问题:两个人生产相同的产品,其中一个人劳动生产率比较高,他有没有创造价值?
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2021-1-29 21:45:02
hj58 发表于 2021-1-29 18:39
我就问你一个问题:两个人生产相同的产品,其中一个人劳动生产率比较高,他有没有创造价值?
我就问你一个问题:如果生产率较高者的技术扩散普及开来,那么他还会创造什么更大价值吗?这说明:效率高者之所以获利更多,是因为存在着效率较低者作为成本背景。
如果苹果系统的技术扩散普及开来,使许多企业都能够制造出苹果手机那样的产品,那么,苹果手机还会创造更大价值吗?
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2021-1-29 21:46:27
hj58 发表于 2021-1-29 18:38
“如果 你所生产的产品的市场价格为0,你创造了什么价值?”
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这更说明了我的道理:你之所以获益,是因为有一个不为0的背景市场价格。而不是你的什么创造。而这个不为0 的市场价格背景,是由行业成本所决定的,也就是由行业整体的劳动耗费所决定的。理解这一点尤其重要,因为它说明,劳动价值论并非象黄佶等人所理解的那样肤浅。所以我讲:你所以为的机器创造价值,其实是别人的成本在替你创造的。
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2021-1-29 21:47:17
hj58 发表于 2021-1-29 18:38
你说了这么多,但是芯片技术还是没有扩散到中国。

这说明技术扩散很难。
技术扩散没扩散是个问题,它扩散后的情况又是个问题。
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2021-1-29 22:59:12
hhj-1 发表于 2021-1-29 21:45
我就问你一个问题:如果生产率较高者的技术扩散普及开来,那么他还会创造什么更大价值吗?这说明:效率高 ...
不同生产者劳动生产率不同,是常态;劳动生产率相同,才是巧合。

原来的技术普及了,但是新的技术又出来了。

如果几个生产者劳动生产率相同,他们就都不创造价值?

你把劳动价值论都颠覆掉了?
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2021-1-29 23:02:03
hhj-1 发表于 2021-1-29 21:47
技术扩散没扩散是个问题,它扩散后的情况又是个问题。
前面一个问题你不敢回答,那我再问你一个问题:两个生产同一种商品的人,劳动生产率相同,他们创造价值吗?
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2021-1-30 09:07:58
hj58 发表于 2021-1-29 22:59
不同生产者劳动生产率不同,是常态;劳动生产率相同,才是巧合。

原来的技术普及了,但是新的技术又出 ...
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新技术在没有扩散以前会获得超额利润,而这个利润,前面讲了,也是别人的成本所替你创造的,而不是你自以为是的创造的。因为别人的成本把价格维持在一定的水平上,从而使你假装创造了价值。
另外,新技术能够想创造就能创造的吗?
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2021-1-30 09:14:00
hj58 发表于 2021-1-29 23:02
前面一个问题你不敢回答,那我再问你一个问题:两个生产同一种商品的人,劳动生产率相同,他们创造价值吗 ...
是我不敢回答还是你不敢或不懂看我的观点?你的肤浅东西还想难得了我?
无论是多少个人也无论是相同还是不同的生产率的,都一个道理:别人的成本在假装替你创造假价值。因此,那些假装采用先进机器 而假装创造价值的,全部都是别人的成本起作用的结果。而成本就是劳动耗费,从而就是劳动价值论。
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2021-1-30 09:23:44
hhj-1 发表于 2021-1-30 09:14
是我不敢回答还是你不敢或不懂看我的观点?你的肤浅东西还想难得了我?
无论是多少个人也无论是相同还是 ...
“无论是多少个人也无论是相同还是不同的生产率的,都一个道理:别人的成本在假装替你创造假价值。”


几个生产者的劳动生产率相同时,大家的成本都一样,“别人的成本”怎么帮助你创造“假价值”?

大家都劳动生产了,却都没有创造价值?

你这是证明了劳动不能创造价值啊!你是推翻了劳动价值论呀!

所以我还是那句话:不能去捍卫谬论,越捍卫谬论,谬论就越多,因为捍卫者为了补上破绽,不得不不断创造新的谬论。
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2021-1-30 09:39:45
hj58 发表于 2021-1-30 09:23
“无论是多少个人也无论是相同还是不同的生产率的,都一个道理:别人的成本在假装替你创造假价值。”

...
呵呵,你无能理解我的卓越观点,只好乱讲了。我的观点很明确:是别人、是社会在替你创造价值,而这是你自己替你创造的假价值。懂得理解吗?你当然不可能有能力理解我的卓越观点了。
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2021-1-30 09:40:53
hj58 发表于 2021-1-30 09:23
“无论是多少个人也无论是相同还是不同的生产率的,都一个道理:别人的成本在假装替你创造假价值。”

...
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别人的成本把价格维持住,从而体现了劳动价值的成立与核心作用。你懂得看这些字吗?
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2021-1-30 10:31:10
劳动价值论
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2021-1-30 10:36:17
hhj-1 发表于 2021-1-30 09:40
别人的成本把价格维持住,从而体现了劳动价值的成立与核心作用。你懂得看这些字吗?
你说的“别人”是谁?是其他劳动生产率相同的生产者?还是消费者?

说话要说明确。
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2021-1-30 11:03:25
hj58 发表于 2021-1-30 10:36
你说的“别人”是谁?是其他劳动生产率相同的生产者?还是消费者?

说话要说明确。
呵呵,你不懂吗?看看前面我的语录呀。
你所假装创造的价值,那是别人的成本在替你创造。因此,归根到底,价值并不是你个人创造的。无论如何,你都不能够在产品的市场价格为0的时候在这种产品身上创造任何价值。
懂得理解吗?
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2021-1-30 11:40:27
hhj-1 发表于 2021-1-30 11:03
呵呵,你不懂吗?看看前面我的语录呀。
你所假装创造的价值,那是别人的成本在替你创造。因此,归根到底 ...
几个生产者如果劳动生产率,他们怎么利用其他生产者的成本?

显然你说的“别人”还有其他人。为什么不敢明确说出来?
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2021-1-30 12:23:00
hj58 发表于 2021-1-30 11:40
几个生产者如果劳动生产率,他们怎么利用其他生产者的成本?

显然你说的“别人”还有其他人。为什么不 ...
你为什么不敢了解我的理论?前面不是讲了吗?无论你如何假装创造价值,都是别人的成本在替你创造。至于如何 利用其他生产者的成本,前面我不是讲了许多次了吗?你为什么不入心理解?
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2021-1-30 14:03:19
hhj-1 发表于 2021-1-30 12:23
你为什么不敢了解我的理论?前面不是讲了吗?无论你如何假装创造价值,都是别人的成本在替你创造。至于如 ...
每个生产者的成本一样高,他们怎么利用别人的成本?
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2021-1-30 15:02:43
hj58 发表于 2021-1-30 14:03
每个生产者的成本一样高,他们怎么利用别人的成本?
无论每个生产者的成本是否一样大,原理都一样,即你的收益决定于别人的成本。
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2021-1-30 15:10:51
hhj-1 发表于 2021-1-30 15:02
无论每个生产者的成本是否一样大,原理都一样,即你的收益决定于别人的成本。
为什么?
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2021-1-30 15:12:52
hhj-1 发表于 2021-1-30 15:02
无论每个生产者的成本是否一样大,原理都一样,即你的收益决定于别人的成本。
你过去说的是成本低的机器利用了成本高的手工生产者的成本。

现在又说生产者成本一样高,也相互利用了其他人的成本。他们是怎么利用的?
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2021-1-30 15:14:53
hhj-1 发表于 2021-1-30 09:39
呵呵,你无能理解我的卓越观点,只好乱讲了。我的观点很明确:是别人、是社会在替你创造价值,而这是你自 ...
这里的“别人”、“社会”是谁?生产者以外的人?如果自信自己的理论正确,为什么不敢明确说?
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2021-1-30 15:24:51
hj58 发表于 2021-1-30 15:14
这里的“别人”、“社会”是谁?生产者以外的人?如果自信自己的理论正确,为什么不敢明确说?
我不是叫你去看我前面的语录吗?我前面讲得很清楚的。在生产同一种产品的一个行业里,别人即代表这个行业,即代表行业里面的大多数生产者,而你则是这个行业里面的一个生产者。因此,你的一切所得并非是你单独的价值创造,而是别人的成本(行业成本)在替你创造。
懂了吗?
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2021-1-30 15:26:42
hj58 发表于 2021-1-30 15:12
你过去说的是成本低的机器利用了成本高的手工生产者的成本。

现在又说生产者成本一样高,也相互利用了 ...
无论是否一样的成本,都一样,即你的收益决定于别人的成本。为什么这样,因为价格维持论呀。这个价格维持论是我发明独创的。
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2021-1-30 15:31:03
hj58 发表于 2021-1-30 15:10
为什么?
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为什么?因为经济规律就是如此。记住:你的收益并不单纯决定于你自己的什么所谓的价值创造,更多更大的是决定于别人的成本。为什么?因为价格维持论呀。
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2021-1-30 16:51:16
hhj-1 发表于 2021-1-30 15:26
无论是否一样的成本,都一样,即你的收益决定于别人的成本。为什么这样,因为价格维持论呀。这个价格维持 ...
如果我的成本和其他生产者的一样,那么我还创造“更多”价值吗?
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