周百五 发表于 2011-3-6 21:05

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 20:48
[你若理解二战后资本主义黄金时代与第三次科技革命的关系，也就应该理解大萧条与科技进步到底有没有关系。恐怕你都不理解。

你所谓的“单纯意义”上的劳动，是指什么？你是以为，劳动仅仅是体力劳动？科技创新，不是劳动的结果？
“如果科技创新会毁灭资本主义，那么200年来，资本主义早灭亡100次了。”，这是你编出来的大话？不从基本的逻辑分析，上来就要作判断，这是什么态度？

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你能找到任何一本论述大萧条的书籍，提到过大萧条是科技创新造成的吗？你找出来，我直接认输。

科技创新在马克思那里不创造价值，因为在他那里，科技进步不会增加社会必要劳动时间。所以在他那里，虽然科技工作算劳动，而科技创新本身不是劳动。因为创新不会造成增加的社会必要劳动时间。

我并未说什么大话，而是仅仅复述了多数经济学家的观点，他们认为，没有科技创新的经济增长，容易造成泡沫，并且增长会遇到瓶颈，这显然是正确的。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:19
]
好吧，你就翻翻世界史教科书，现代史上卷，二十世纪二十年代经济发展的部分。在这个时代，科技进步很快，劳动生产率提高了40%以上，但工人工资却增长缓慢。如我在帖子中的逻辑，最终引起了大萧条。

你最好复习一下，科技进步若增加社会必要劳动时间，是进步，还是倒退？有科技工作才有科技创新。

周百五 发表于 2011-3-6 21:33

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:19
]
好吧，你就翻翻世界史教科书，现代史上卷，二十世纪二十年代经济发展的部分。在这个时代，科技进步很快，劳动生产率提高了40%以上，但工人工资却增长缓慢。如我在帖子中的逻辑，最终引起了大萧条。

你最好复习一下，科技进步若增加社会必要劳动时间，是进步，还是倒退？有科技工作才有科技创新。

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技术进步包含两种内容，既有效率提高的技术进步，也有新产品新科技出现的技术创新。前者在一定程度上会造成短期的工人失业，而后者则创造更多的就业和消费。即使是前者造成的工人失业，经过资源重新配置后，仍然能重新实现就业的平衡。

20世纪的大萧条，并非必然发生，而是一种金融制度的混乱。现在人们知道，当时的紧缩政策，促进了大萧条的持续。

这些都无法验证你的观点。如果科技进步真的能导致就业的不断损失，那资本主义200多年来，就业率为什么一直稳定在90%以上？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:38
[当今的经济危机，不也是归咎于金融监管的不力？虽然经济危机都相似，但每次发生，资产阶级经济学者们就总能编些理由，说这不必然。既然控制不了，总是发生，就说明这是必然。

资本主义的就业率一直稳定在90%以上吗？至少现在不是。科技进步排挤生产工人，但会将人排挤进非生产的服务行业中去。

周百五 发表于 2011-3-6 21:47

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:38
[当今的经济危机，不也是归咎于金融监管的不力？虽然经济危机都相似，但每次发生，资产阶级经济学者们就总能编些理由，说这不必然。既然控制不了，总是发生，就说明这是必然。

资本主义的就业率一直稳定在90%以上吗？至少现在不是。科技进步排挤生产工人，但会将人排挤进非生产的服务行业中去。

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从来没有证据证明资本主义的就业率在长期的历史上有下降趋势。服务业不是就业？当今的发达国家，制造业的工人仅仅占10%，社会趋势就是让更多的人摆脱体力劳动。这不是进步吗？

关于经济危机，原因很复杂，有美元货币体系的问题。但是我可以向你保证，你我有生之年还会看到好多大小危机，但是你我到死都不会看到资本主义市场经济的灭亡。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 22:08
]
你凭什么对我进行保证？拿什么保证？

周百五 发表于 2011-3-6 22:58

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 22:08
]
你凭什么对我进行保证？拿什么保证？

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凭什么呢？你看计划经济失败后，20多年来，没有在任何国家有复辟的迹象。就是凭这个。如果它是一种可行的方案，那么就会不断有复辟，可是你看到任何迹象了吗？
人民一旦习惯自由了，你再把他关监狱里，他不干的。

举例子吧，要是今天退回毛时代，**连婚前同居这类事情都抓监狱，你看有几个人会赞同。