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刘保强 发表于 2011-3-10 10:58
有限理性还包括自控能力，那你为什么只是强调认知？这种个人自控能力的有限理性，不正是需要社会来加以规范的吗？这你还有什么好争的？难道我们还要放纵这种自控能力的有限理性吗？
那你说说该怎么听？全盘否定吗？
谁否定个人能力较强的应该多掌管社会财富了？我们要否定的是通过趁人之危来掠夺他人而掌管较多的社会财富！出类拔萃者都必须要通过掠夺所谓的落后者来体现他们的“出类拔萃”吗？
无知求知 发表于 2011-3-10 18:19研究者不应该有研究对象的立场和功利目的.这点常识你应该有吧?刘保强 发表于 2011-3-10 11:13
你研究人类的经济现象，不以人类的立场来研究，你说说该以什么的立场来研究？经济活动本身就是具有功利性的活动，不具有功利性目的的研究是在研究经济吗？站在人类立场上来考虑问题吧！不要一会只站在个人立场上，一会又一下子跑到了生命立场上！坚持人类立场也能够照顾到个人，因为人类总是由个人组成的；坚持人类立场同时也会兼顾到生命，因为人类本身也是一种生命！只要人类立场不超越生命立场，人类立场就是客观的！
无知求知 发表于 2011-3-10 18:36人与人之间,理性的程度和驾驭自我的能力是存在差异的.社会规范可以起到约束的作用,但无法摸平这些差异.不管怎么样的后天训练也无能为力,人的全面发展是不可能的.社会需要出类拔萃者来掌管社会财富,那么一种竞优的规则就相应而生.在众多机会面前,人人都有权选择那些属于自己的机会.这便是投机.投对了,那就能够掌管更多的社会财富;投错了,市场规则自会给予惩罚.这便是马太效应(其实马太故事并没有讲完整).刘保强 发表于 2011-3-10 10:58
有限理性还包括自控能力，那你为什么只是强调认知？这种个人自控能力的有限理性，不正是需要社会来加以规范的吗？这你还有什么好争的？难道我们还要放纵这种自控能力的有限理性吗？
那你说说该怎么听？全盘否定吗？
谁否定个人能力较强的应该多掌管社会财富了？我们要否定的是通过趁人之危来掠夺他人而掌管较多的社会财富！出类拔萃者都必须要通过掠夺所谓的落后者来体现他们的“出类拔萃”吗？
如果你肯定了能力较强者应该多掌管社会财富,那么总该一种方法来让能力较强者突显出来吧? 我们一直在论的就是这个问题.在人类社会的自发秩序中(市场经济),我所看到的方式就是投机.
刘保强 发表于 2011-3-10 18:44那只是你的片面认识！应该是研究者不应该仅限于研究对象的立场和仅出于自身功利目的！能够明白吗？无知求知 发表于 2011-3-10 18:19
研究者不应该有研究对象的立场和功利目的.这点常识你应该有吧?
无知求知 发表于 2011-3-10 19:17好吧,就以研究蚁群社会为例.你作为研究者,你会有蚂蚁的立场吗?你会有蚂蚁的功利目的吗? 显然不会.否则你就无法以客观中立的态度去观察你的研究对象.刘保强 发表于 2011-3-10 18:44那只是你的片面认识！应该是研究者不应该仅限于研究对象的立场和仅出于自身功利目的！能够明白吗？无知求知 发表于 2011-3-10 18:19
研究者不应该有研究对象的立场和功利目的.这点常识你应该有吧?
刘保强 发表于 2011-3-10 20:01你不站在蚂蚁的立场上来认识蚂蚁的行为，你能研究出蚁群社会？其他的，我就不多说了！无知求知 发表于 2011-3-10 19:17
好吧,就以研究蚁群社会为例.你作为研究者,你会有蚂蚁的立场吗?你会有蚂蚁的功利目的吗? 显然不会.否则你就无法以客观中立的态度去观察你的研究对象.
无知求知 发表于 2011-3-10 22:48镜子只能反映周围景物,但无法反映自身.因此,镜子不可能知道自己是不是哈哈镜.也只有第三者,也或者说是中立者,客者,它能够通过对比而发现镜子的偏见.这第三者的观察就叫做"客观",也就是偏见更小的观察者立场,或者观点.我们作为观察者,我们企求的是偏见尽可能小的立场,而不偏见更大的立场.也就是这个理由,作为研究者,我们不应该有研究对象的立场,也不应该有研究对象的功利目的.刘保强 发表于 2011-3-10 20:01你不站在蚂蚁的立场上来认识蚂蚁的行为，你能研究出蚁群社会？其他的，我就不多说了！无知求知 发表于 2011-3-10 19:17
好吧,就以研究蚁群社会为例.你作为研究者,你会有蚂蚁的立场吗?你会有蚂蚁的功利目的吗? 显然不会.否则你就无法以客观中立的态度去观察你的研究对象.
Master_who 发表于 2011-3-10 12:46
79# 精忠岳飞
本来我是在说投资是不是劳动问题，你非要硬生生扯上你的其他观点到最后来宣扬计划经济。我虽然承认市场经济对于社会主义制度是个常驻的危险，但它于目前仍是必不可少的。因为虽然名义上我国称为社会主义，但经济制度度本质上是“混合的”，公有制、私有的雇佣制、个体劳动制等等形式都在存在，所以非存在市场不可。除非你让其退回到一大二公的时代。
还有你不要总是习惯性的想当然的意淫别人的观点，把自己臆造出来的看法扣在别人的头上。我几时说过利润分配问题。难道你看不见我说的剥削问题落脚点是产生如此分配关系的生产关系？
当然，我从来不想谈这些问题。我仅仅是在分析投资是否是劳动问题。如果想说别的请另开帖子，不要在此歪楼。
刘保强 发表于 2011-3-11 10:06这只是你自己的认识和说教，并不一定能经得起别人的推敲！由于你无法正面回应别人的问题，只知道自顾自的讲一些自己的所谓道理，我就不再对你的话做回应了！我无意改变你的认识，但你的认识也丝毫动摇不了我的认识！无知求知 发表于 2011-3-10 22:48
镜子只能反映周围景物,但无法反映自身.因此,镜子不可能知道自己是不是哈哈镜.也只有第三者,也或者说是中立者,客者,它能够通过对比而发现镜子的偏见.这第三者的观察就叫做"客观",也就是偏见更小的观察者立场,或者观点.我们作为观察者,我们企求的是偏见尽可能小的立场,而不偏见更大的立场.也就是这个理由,作为研究者,我们不应该有研究对象的立场,也不应该有研究对象的功利目的.
无知求知 发表于 2011-3-11 18:51哪怕我用最直白的语言来讲最简单的道理，那照样不是人人都能够听懂，但我已经尽力了。你的认识是可以动摇我的认识的，但有两个条件，一是事实，二是比我更能自圆其说。这一点你是做不到的。刘保强 发表于 2011-3-11 10:06
这只是你自己的认识和说教，并不一定能经得起别人的推敲！由于你无法正面回应别人的问题，只知道自顾自的讲一些自己的所谓道理，我就不再对你的话做回应了！我无意改变你的认识，但你的认识也丝毫动摇不了我的认识！
刘保强 发表于 2011-3-11 19:20
你如果永远不正视别人提出的问题，而是只知道自顾自的讲自己的所谓道理，那你就永远也无法看到你想要的事实，永远都无法想到别人会自圆其说！
无知求知 发表于 2011-3-12 02:12你怎么知道我没有正视他人提出的问题呢? 问题未必都有答案,那大多都是让人思考的.刘保强 发表于 2011-3-11 19:20
你如果永远不正视别人提出的问题，而是只知道自顾自的讲自己的所谓道理，那你就永远也无法看到你想要的事实，永远都无法想到别人会自圆其说！
你只是提出问题,但不见你自圆其说,也不见你摆事实.我讲道理就是为了要自圆其说,我更希望你比我更能自圆其说.如果真能这样,我会抛弃自己先前的道理而接受你的自圆其说.这一点你是做不到的.
Master_who 发表于 2011-3-12 11:48
107# 精忠岳飞
说了一大篇但都不是我所关心的东西，但只有一条，如果你看了我更靠前的回复，你便知道，我这里不厌其烦所说的“劳动”正是能够形成价值的劳动。
精忠岳飞 发表于 2011-3-12 19:43价值是一种劳动，但并不是说所有的劳动都是价值。投资的行为本身是劳动，但流通的确不是“投资这种行为”，流通是被投资支配的劳动（价值）。Master_who 发表于 2011-3-12 11:48
107# 精忠岳飞
说了一大篇但都不是我所关心的东西，但只有一条，如果你看了我更靠前的回复，你便知道，我这里不厌其烦所说的“劳动”正是能够形成价值的劳动。
Master_who 发表于 2011-3-13 21:53
107# 精忠岳飞
当然，把价值和财富等同起来看无疑是错的，你对此分析的很有道理。但我更感兴趣的是当代人的“财富观”却迈了更加颠倒错乱的一步，即已经不仅仅在对待一般商品时把价格表现的价值当做财富的量，甚至把没有价值的虚拟资本的价格当做财富的量。很多人煞费苦心的关注以股票为典型的金融工具的价格涨跌，好像账面上的数字的涨落真的代表实际的东西增减，比如股市下跌时，往往看到“财富缩水说”见诸各种人之口。似乎所有人都在关心并不存在的东西，而且这并不存在的东西某种程度上还能真的影响到实际的生产，如此现象，我不知该做如何理解。
Master_who 发表于 2011-3-14 16:47
115# 精忠岳飞
用房产举例似有不妥吧，如果说价值，金钱可对劳动进行支配，那是因为它们本身就是凝结着劳动，本身具有价值，本质上是通过自己已占有的劳动以交换的方式控制他人的劳动，如房产本身的升值（抛开供需作用和通胀影响外）要么是房屋本身价值的上升，要么是相联系的地租的上升，其本身如果不凝结了更多的劳动就不会“升值”。但是虚拟资本是没有价值的，只有价格表现，一个利好消息放出极可能使得某些股票瞬间价格上涨，反之下跌。如果说一般商品的升值还可以说成因为“有了更多的劳动所以可以控制更多的劳动”，那么虚拟资本价格的变化显然是“根本不存在的东西”的变化，改变的只是账面的数字。而人们却确确实实当做并似乎感受到是真实的东西的变化，实体经济也会受到影响，这是个令人费解的现象。
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