赫赫铭儿0 发表于 2011-3-2 10:29
1# Master_who
“一方面，产业资本家的资本不是他自己“节约”的，他不过是按照他的资本量支 配别人节约的东西；另一方面，货币资本家把别人节约下来的东西变成他自己的资本，并且把进行再生产的资本家们互相提供的和公众提供给他们的信贷，变成他私人发财致富的源泉。资本是本人劳动和节约的果实这个资本主义制度的最后幻想，因此就破灭了。不仅利润来自对别人劳动的占有，而且用来推动和剥削别人劳动的资本，也是由货币资本家交给产业资本家支配别人的财产构成的，就这 一点来说，货币资本家也剥削产业资本家。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1040591&page=1&from^^uid=1123236

马克思的这个观点并不正确！

“投资”本身的确不能算（狭义）劳动；……但它所投入的“资本”，却是以“集中劳动组织”的形式参与了劳动过程，并显著提高了工人原有的“个体”劳动生产率。
而由“资本”的这种组织和促进作用所造成的，个体劳动生产率与集中劳动生产率之间的差额，就理所当然地成为资本家的——利润；
这就象在排除资本的作用之后，相当于个体劳动生产率的部分，就理所当然地成为工人的——工资一样！

所以：在合理的限度内，资本的利润不是“剥削”出来的，而是“创造”出来的！

Master_who 发表于 2011-3-1 21:40
真是物神拜得不轻。
    不论是产业资本的预付还是提供借贷资本，不过是：
    “一方面，产业资本家的资本不是他自己“节约”的，他不过是按照他的资本量支 配别人节约的东西；另一方面，货币资本家把别人节约下来的东西变成他自己的资本，并且把进行再生产的资本家们互相提供的和公众提供给他们的信贷，变成他私人发财致富的源泉。资本是本人劳动和节约的果实这个资本主义制度的最后幻想，因此就破灭了。不仅利润来自对别人劳动的占有，而且用来推动和剥削别人劳动的资本，也是由货币资本家交给产业资本家支配别人的财产构成的，就这 一点来说，货币资本家也剥削产业资本家。”

mkszyz 发表于 2011-3-2 22:46
投资当然是劳动了，其实投资就如同我们在田里养树苗，而后到山上去种树一样，将来可以收货的更多。

Master_who 发表于 2011-3-2 23:17
你说的不是资本主义生产方式的“投资”概念，准确的讲，所谓投资是别人提供树苗，我们来养来种，最后别人收获成果。难道别人在“劳动”吗？

mkszyz 发表于 2011-3-2 23:37

Master_who 发表于 2011-3-2 23:17
你说的不是资本主义生产方式的“投资”概念，准确的讲，所谓投资是别人提供树苗，我们来养来种，最后别人收获成果。难道别人在“劳动”吗？

用自己的资金投资就不是？非要用别人资金投资才是投资？

kakamama 发表于 2011-3-3 09:52
投资不叫劳动，但是用于投资的东西是劳动创造的。

Master_who 发表于 2011-3-3 10:06

mkszyz 发表于 2011-3-2 23:37

Master_who 发表于 2011-3-2 23:17
你说的不是资本主义生产方式的“投资”概念，准确的讲，所谓投资是别人提供树苗，我们来养来种，最后别人收获成果。难道别人在“劳动”吗？

用自己的资金投资就不是？非要用别人资金投资才是投资？

你都没理解我说的什么，不管是用自己的还是用别人的资金投资都是投资，但不是劳动。

刘保强 发表于 2011-3-3 12:10
先搞清楚劳动是什么后，再来探讨投资叫不叫劳动不好吗？

天涯诗客 发表于 2011-3-1 21:58
2011年是出笑话的一年。

mkszyz 发表于 2011-3-2 23:37

Master_who 发表于 2011-3-2 23:17
你说的不是资本主义生产方式的“投资”概念，准确的讲，所谓投资是别人提供树苗，我们来养来种，最后别人收获成果。难道别人在“劳动”吗？

用自己的资金投资就不是？非要用别人资金投资才是投资？

刘保强 发表于 2011-3-3 12:10
先搞清楚劳动是什么后，再来探讨投资叫不叫劳动不好吗？

mkszyz 发表于 2011-3-3 19:24
呵呵，那么开车运货是不是劳动呢？
如果是劳动，那么使用汽车，这本身就是投资啦。
也就是说是资源的投入。

王书记 发表于 2011-3-4 02:21

天涯诗客 发表于 2011-3-1 21:58
2011年是出笑话的一年。

是啊，许久不见 忍不住了你这个本论坛最大的笑话 就又突然地出现了

王书记 发表于 2011-3-4 02:22
把自己手里的资金换成树苗 让别人去种你收获果实 你于是就劳动了？

王书记 发表于 2011-3-4 02:23

刘保强 发表于 2011-3-3 12:10
先搞清楚劳动是什么后，再来探讨投资叫不叫劳动不好吗？

所以你要赶紧去把什么是劳动的常识搞清楚然后再来和我们探讨

mkszyz 发表于 2011-3-3 19:41

刘保强 发表于 2011-3-3 12:10
先搞清楚劳动是什么后，再来探讨投资叫不叫劳动不好吗？

呵呵，你说啥是劳动？

mkszyz 发表于 2011-3-2 23:37

Master_who 发表于 2011-3-2 23:17
你说的不是资本主义生产方式的“投资”概念，准确的讲，所谓投资是别人提供树苗，我们来养来种，最后别人收获成果。难道别人在“劳动”吗？

用自己的资金投资就不是？非要用别人资金投资才是投资？