烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

zflstephem 发表于 2011-3-8 10:55

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

烈火实验室 发表于 2011-3-8 14:07

zflstephem 发表于 2011-3-8 10:55

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

　　这是个人们最难以想通的问题，我们可以用更简单的例子说明这个问题。
　　——你站在一个人背后，我问你，这个人有鼻子吗？你肯定会说有，但这不是事实，因为你没有看到，他有鼻子是你推理出来的，依据的是其他类似的人的这种情况而导致的你意识中逻辑的推理出这个人应该也有鼻子，并当成你直观观察的事实，与你直观的看到的后背理解成一样的存在。但事实上，这个人的鼻子，你没有观察到，仅是假设的，所谓存在鼻子，仅是你把假设的想象，当成事实而已。
　　——当你转到这个人的面前时，这个人有没有鼻子的事实，才被你直观的看到，此时，你才能说这个人有鼻子，或是没鼻子（因为有可能是残疾人士）。但此时，这个人有后背吗？你并没有看到，也无法看到，刚才你看到的后背已经变化了，因为一切都存在从最基础的基本粒子的生灭，到细胞的代谢，到外形的变化，后背的存在，只能说是一种推理的假设，转到后背以后，符合这种假设的可能性非常大罢了，但绝对不是你在其正面时的直观观察结果，所以，此时，这个人没有后背。
　　——你可能会说：“我没看到鼻子，对方就不存在鼻子了？别人会看到，或者其自己会感知到呀”，除非你闭上眼，用自己的意识去感知别人的眼睛所看，否则，别人的感知反映的是在别人的意识中，不是你的。针对别人的当下暂时的存在，不是针对你的，否则，你饿了，请让别人用嘴吃饭。事实如果做不到，就不要拿你的想象推理代替事实。

zflstephem 发表于 2011-3-8 15:49

烈火实验室 发表于 2011-3-8 14:07

zflstephem 发表于 2011-3-8 10:55

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

　　这是个人们最难以想通的问题，我们可以用更简单的例子说明这个问题。
　　——你站在一个人背后，我问你，这个人有鼻子吗？你肯定会说有，但这不是事实，因为你没有看到，他有鼻子是你推理出来的，依据的是其他类似的人的这种情况而导致的你意识中逻辑的推理出这个人应该也有鼻子，并当成你直观观察的事实，与你直观的看到的后背理解成一样的存在。但事实上，这个人的鼻子，你没有观察到，仅是假设的，所谓存在鼻子，仅是你把假设的想象，当成事实而已。
　　——当你转到这个人的面前时，这个人有没有鼻子的事实，才被你直观的看到，此时，你才能说这个人有鼻子，或是没鼻子（因为有可能是残疾人士）。但此时，这个人有后背吗？你并没有看到，也无法看到，刚才你看到的后背已经变化了，因为一切都存在从最基础的基本粒子的生灭，到细胞的代谢，到外形的变化，后背的存在，只能说是一种推理的假设，转到后背以后，符合这种假设的可能性非常大罢了，但绝对不是你在其正面时的直观观察结果，所以，此时，这个人没有后背。
　　——你可能会说：“我没看到鼻子，对方就不存在鼻子了？别人会看到，或者其自己会感知到呀”，除非你闭上眼，用自己的意识去感知别人的眼睛所看，否则，别人的感知反映的是在别人的意识中，不是你的。针对别人的当下暂时的存在，不是针对你的，否则，你饿了，请让别人用嘴吃饭。事实如果做不到，就不要拿你的想象推理代替事实。

对啊，我是知道自己用了一些想象和推理，所以觉得理亏，才说上面那些话的呀。你不是举了相信自己吃到大饼却饿死的那个人的例子吗？这个例子不是很好嘛！我不懂得举好的例子，所以只好用你的啊，你又说了那个白煤球的故事，那个因相信自己是真的吃到大饼而饿死的人和那个要因为你说要白煤球而打你的人不是如出一辙嘛！你得去买个煤球，然后和那人说要白煤球，然后让他从想象的虚无中解脱出来才是啊！这里我可是一直在赞成你啊，你要亲眼看到事情也是容易的，哪天你找个空，去一趟卖煤的那里不就好了？如你所想，那人一定会感激你的教诲的。

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:09
你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

烈火实验室 发表于 2011-3-13 18:16

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:09
你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

　　因为都叫黑煤球，所以才叫黑煤球。为什么鸟叫鸟，猪叫猪？因为都这样叫。一个东西突然吓到你，你“啊”了一声，为什么你要“啊”而不是“嘿”，也不“哼”。没有所谓的原因，当时当地的表现本然。

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:19

烈火实验室 发表于 2011-3-13 18:16

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:09
你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

　　因为都叫黑煤球，所以才叫黑煤球。为什么鸟叫鸟，猪叫猪？因为都这样叫。一个东西突然吓到你，你“啊”了一声，为什么你要“啊”而不是“嘿”，也不“哼”。没有所谓的原因，当时当地的表现本然。

因为叫黑煤球就是黑的吗？

zflstephem 发表于 2011-3-13 19:59
无论是“一个被我们称为煤球的表现”还是“一个被我们称为黑色的颜色表现”都是你的感觉罢了，你看到的是黑的，可是别人看到的是白色的呢？那该如何来判断是黑是白呢？

烈火实验室 发表于 2011-3-13 20:02

zflstephem 发表于 2011-3-13 19:59
无论是“一个被我们称为煤球的表现”还是“一个被我们称为黑色的颜色表现”都是你的感觉罢了，你看到的是黑的，可是别人看到的是白色的呢？那该如何来判断是黑是白呢？

　　任何判断都是主观的，现实中不管你判断不判断，煤球的颜色就是那样，你感觉对了，是那样，你感觉错了，也是那样。至于你在表述的你的感觉与事实的颜色有什么关系问题上，可以说，没关系，你表述的仅是你意识的内容。你的意识以外，什么也没有。
　　当下判断是黑是白，依当下的五官感知，与表述时所有能涉及的人的表述对照，一致了，就是当下的对，不一致就是当下的错。
　　回到事实的角度，不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:12

烈火实验室 发表于 2011-3-13 20:02

zflstephem 发表于 2011-3-13 19:59
无论是“一个被我们称为煤球的表现”还是“一个被我们称为黑色的颜色表现”都是你的感觉罢了，你看到的是黑的，可是别人看到的是白色的呢？那该如何来判断是黑是白呢？

　　任何判断都是主观的，现实中不管你判断不判断，煤球的颜色就是那样，你感觉对了，是那样，你感觉错了，也是那样。至于你在表述的你的感觉与事实的颜色有什么关系问题上，可以说，没关系，你表述的仅是你意识的内容。你的意识以外，什么也没有。
　　当下判断是黑是白，依当下的五官感知，与表述时所有能涉及的人的表述对照，一致了，就是当下的对，不一致就是当下的错。
　　回到事实的角度，不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。

“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:46
请就这里说明，我不想把问题无谓的扩展出去

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:13

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

你说过事物本身是我们不能判断的，你现在又说不存在？？你不下二十个贴出现自相矛盾的现象。

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:18

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:13

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

你说过事物本身是我们不能判断的，你现在又说不存在？？你不下二十个贴出现自相矛盾的现象。

　　注意我的用词——
　　事物本身我们不能判断，是指假设我们脱离了意识的情况下，这种情况不可能，所以不能判断。
　　我说的事物本体不存在，是指当下的事实，是针对观察者的五官感知内容。这两者我说明过的。不知道你是没有看过我以前各个回帖，还是有意重复提问。

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:20

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:18

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:13

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

你说过事物本身是我们不能判断的，你现在又说不存在？？你不下二十个贴出现自相矛盾的现象。

　　注意我的用词——
　　事物本身我们不能判断，是指假设我们脱离了意识的情况下，这种情况不可能，所以不能判断。
　　我说的事物本体不存在，是指当下的事实，是针对观察者的五官感知内容。这两者我说明过的。不知道你是没有看过我以前各个回帖，还是有意重复提问。

事物本身我们不能判断、然后事物本身是不存在的、然后你觉得什么存在呢？我们对事物的感知？事物都不存在我们怎么感知？事物不存在，可是有表现？你不觉得可笑吗？

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:36

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:55

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:36

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

　　我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这是对事实的陈述（此中月亮的经验事先已经在我的意识中了）。
　　我看到一个月亮，我想“它是什么”，然后确定它是月亮，不是太阳，这叫判断。它存在一个推定的过程——因为……所以……
　　我看到一个月亮，然后觉得它美、让我舒服，这叫感受，因为美与舒服，在我的意识以外的月亮上，是没有的，是我赋予这个月亮的影像上的。


　　再打个比方——
　　突然一下东西掉下来，你“阿”了一声，不为什么，你也没有想过为什么，这叫感知
　　你思考了一下，明确自己因为有东西掉下来，然后“阿”了一声，这叫判断
　　你因为感觉这个东西掉下来而产生了欣赏与厌恶的情绪、认定这个东西是个可恶的家伙，这叫感受

zflstephem 发表于 2011-3-14 11:06

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:55

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:36

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

　　我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这是对事实的陈述（此中月亮的经验事先已经在我的意识中了）。
　　我看到一个月亮，我想“它是什么”，然后确定它是月亮，不是太阳，这叫判断。它存在一个推定的过程——因为……所以……
　　我看到一个月亮，然后觉得它美、让我舒服，这叫感受，因为美与舒服，在我的意识以外的月亮上，是没有的，是我赋予这个月亮的影像上的。


　　再打个比方——
　　突然一下东西掉下来，你“阿”了一声，不为什么，你也没有想过为什么，这叫感知
　　你思考了一下，明确自己因为有东西掉下来，然后“阿”了一声，这叫判断
　　你因为感觉这个东西掉下来而产生了欣赏与厌恶的情绪、认定这个东西是个可恶的家伙，这叫感受

【名称】：感受　　【拼音】：gǎn shòu 　　【注音】：ㄍㄢˇ ㄕㄡˋ 　　感官侦测到外境的能量变化，于个体内在所产生的生化反应。　　感受是生物的基本能力，辨别有无生命活动的重要凭据。
你先去举过大饼的故事来反驳我们忠于自己内心感受的观点。你的意思是：一个人的确感到自己是吃到大饼了的，可是事实上却不一定，他可能会饿死。而你现在说：我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这就是对事实的陈述。我在重复自己前面的说法，你怎么知道你看到的“月亮”是真实的而不是你的妄想呢？就像那个人真的觉得自己吃到了大饼一样？你的就是对事实的陈述？他的就是会导致自身灭亡的自我想象？