sdhb请进 - 第2页 - 经管之家

› 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学

2021-2-25 18:32:55

sdhb 发表于 2021-2-24 22:01
（一）
首先，生产要素理论和新古典分配理论不是一回事，是2个理论。

首先，生产要素理论和新古典分配理论不是一回事，是2个理论。
---------
这是一套的，分配理论，就是给生产要素分配的理论！

看清楚了，是资本的报酬，不是资本提供者的报酬。
-------
什么是资本的报酬啊，说呀。
资本的报酬，不就是付给资本提供者的吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-26 12:58:20

clm0600 发表于 2021-2-25 18:32
首先，生产要素理论和新古典分配理论不是一回事，是2个理论。
---------
这是一套的，分配理论，就是 ...

简而言之，
你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者，就不会犯这个错误了。

你将来要首先考虑谁是资本的所有者，而不是谁是资本的提供者。不然又要犯错误。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-26 15:29:11

sdhb 发表于 2021-2-26 12:58
简而言之，
你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者 ...

你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者，就不会犯这个错误了。
-------
不要造谣好不好啊？我可没说把利息付给机器的卖方，这是你自己心虚说出来的。

你既然说了，企业使用资本需要花费，那么是谁把资本提供给企业使用呢？这肯定有提供方啊。
劳动有人提供，土地有人提供，资本也肯定有人提供啊，
你自己找不到资本提供方，你就承认自己傻就完了，逃避是没有用的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-26 15:39:50

sdhb 发表于 2021-2-26 12:58
简而言之，
你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者 ...

你将来要首先考虑谁是资本的所有者，而不是谁是资本的提供者。不然又要犯错误。
----------
我不会犯错误的，贷款是资本，资本提供者是银行，所以利息付给银行，没毛病。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-26 22:22:23

clm0600 发表于 2021-2-26 15:39
你将来要首先考虑谁是资本的所有者，而不是谁是资本的提供者。不然又要犯错误。
----------
我不会 ...

你将来要首先考虑谁是资本的所有者，而不是谁是资本的提供者。不然又要犯错误。
----------
我不会犯错误的，贷款是资本，资本提供者是银行，所以利息付给银行，没毛病。

-------------------------------
钱不是生产工具，所以，钱不是生产要素。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-26 22:26:32

clm0600 发表于 2021-2-26 15:29
你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者，就不会犯这 ...

你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者，就不会犯这个错误了。
-------
不要造谣好不好啊？我可没说把利息付给机器的卖方，这是你自己心虚说出来的。

-------------------------------------
利息应该付给机器的卖方，这是你的意思。
我说利息付给银行。你说不对，利息应该付给资本的提供方；只有银行和机器的卖方2方，所以，你说的资本的提供方是机器的卖方。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-26 22:28:52

clm0600 发表于 2021-2-26 15:29
你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者，就不会犯这 ...

你既然说了，企业使用资本需要花费，那么是谁把资本提供给企业使用呢？这肯定有提供方啊。
劳动有人提供，土地有人提供，资本也肯定有人提供啊，
你自己找不到资本提供方，你就承认自己傻就完了，逃避是没有用的。
---------------------------------------
我已经说过了 “你错误的要把利息付给机器的卖方，其原因是你讲谁是资本的提供方。如果，说谁是资本的所有者，就不会犯这个错误了。”
你既然犯了错误，你就要找找原因，不要坚持错误。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 10:52:15

sdhb 发表于 2021-2-26 22:28
你既然说了，企业使用资本需要花费，那么是谁把资本提供给企业使用呢？这肯定有提供方啊。
劳动有人提供 ...

企业既然使用了资本，则必有提供方。
有提供方，就得允许问谁是提供方，这是不会错的。

你找不到提供方，只能证明你蠢。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 10:55:25

sdhb 发表于 2021-2-26 22:28
你既然说了，企业使用资本需要花费，那么是谁把资本提供给企业使用呢？这肯定有提供方啊。
劳动有人提供 ...

我已经说过了 “你错误的要把利息付给机器的卖方
---------
我可从来没这么说，造谣是可耻的。

我说的是，企业使用资本的花费，要支付给给他提供资本的那一方。
至于谁提供的资本，这需要你根据你认可的理论来回答，当然，我也允许你承认你认可的理论不知道提供方是谁，哈哈哈。如果你认可的理论说资本提供方是卖机器的厂家，那跟我可没关系，我没说。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 11:42:16

clm0600 发表于 2021-3-1 10:52
企业既然使用了资本，则必有提供方。
有提供方，就得允许问谁是提供方，这是不会错的。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

机器的所有者是银行，所以企业付利息给银行。

提供是一个多意词，要引起不必要的误解。这是你的理论的问题。钱对于生产不是必要的，不是资本。

钱不是生产要素 1.png

钱不是生产要素 2.png

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:16:18

sdhb 发表于 2021-3-1 11:42
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...

提供是一个多意词，要引起不必要的误解。这是你的理论的问题。
------------
很遗憾，我的理论没有问题，是你的理论找不到提供者，只好耍赖。

而我的理论很简单，资本的提供者就是银行。

钱是生产所必须的，没钱你办个毛的企业，搞原始生产才不需要钱，参与社会化大生产，没钱玩儿不转。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:20:55

sdhb 发表于 2021-3-1 11:42
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...

又来了具体问题：

疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，
等疫情过后生产好转，企业还本付息110万。

你说了，10万元利息，是企业使用资本的报酬，请问，这个资本是啥呀，哈哈哈哈

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:23:10

clm0600 发表于 2021-3-1 12:16
提供是一个多意词，要引起不必要的误解。这是你的理论的问题。
------------
很遗憾，我的理论没有问题 ...

只要有4个生产要素，特别是合格的办企业的人。
钱是可以借的。请参考我上一个帖子的英文部分。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:24:49

clm0600 发表于 2021-3-1 12:20
又来了具体问题：

疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，

不当举例。
根据生产要素理论

资本是机器。
我找就和你说过，生产要素理论是没有问题的。问题是你的理论。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:40:20

sdhb 发表于 2021-3-1 12:23
只要有4个生产要素，特别是合格的办企业的人。
钱是可以借的。请参考我上一个帖子的英文部分。

只要有4个生产要素，特别是合格的办企业的人。
钱是可以借的。请参考我上一个帖子的英文部分。
---------
任何东西都可以借！

而正因为可以借，它才是资本，不能借算什么资本！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:42:57

clm0600 发表于 2021-3-1 12:40
只要有4个生产要素，特别是合格的办企业的人。
钱是可以借的。请参考我上一个帖子的英文部分。
------- ...

生产要素理论的生产要素是土地，labor，资本，企业主的办企业的活动。

钱不是要素，因为，只要有了上面这4样就可以生产了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:42:58

sdhb 发表于 2021-3-1 12:24
不当举例。
根据生产要素理论

这个例子是现实中可以发生的，怎么就不当了呢？

借钱发工资，借钱买原材料，这都是很正常的现象。

你解释不了，就靠这招逃跑啊！
疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，
等疫情过后生产好转，企业还本付息110万。
请问，这10万利息，对应的资本到底是啥？？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:45:59

sdhb 发表于 2021-3-1 12:42
生产要素理论的生产要素是土地，labor，资本，企业主的办企业的活动。

钱不是要素，因为，只要有了上面 ...

理论要能解释现实才行，解释不了现实，你再喊它正确都白扯。

疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，
等疫情过后生产好转，企业还本付息110万。
请问，这10万利息，对应的资本到底是啥？？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:46:45

clm0600 发表于 2021-3-1 12:42
这个例子是现实中可以发生的，怎么就不当了呢？

借钱发工资，借钱买原材料，这都是很正常的现象。

议题是利息是否是企业使用机器的花费。

不要转移议题。

你先硬要用你的理论来评判生产要素理论（请注意，事实才是检验真理的唯一标准）

现在又要为你的理论辩护。请注意，我没有批判你的理论，不要神经过敏。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:48:51

sdhb 发表于 2021-3-1 12:46
议题是利息是否是企业使用机器的花费。

不要转移议题。

议题是利息是否是企业使用机器的花费。
------------
对呀，现在就拿具体例子来看看，利息到底是不是企业使用机器的花费呀。

疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，
等疫情过后生产好转，企业还本付息110万。
请问，这10万利息，是企业使用机器的花费吗？哈哈哈

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:51:00

sdhb 发表于 2021-3-1 12:46
议题是利息是否是企业使用机器的花费。

不要转移议题。

你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经常发生的现象：借钱发工资，买原材料。
这时候也是有利息的，请问这个利息是使用机器的花费吗？是使用资本的花费吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:53:21

clm0600 发表于 2021-3-1 12:51
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

你已经说过下面这些没有错了。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

企业买机器，当然是付机器的市场价给卖方。
企业向银行借钱，当然是要付利息给银行。

所以说，利息是企业使用机器的花费。这句话只是在描述事实，事实确实如此，所以是不可能错的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 12:54:57

clm0600 发表于 2021-3-1 12:51
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经常发生的现象：借钱发工资，买原材料。
这时候也是有利息的，请问这个利息是使用机器的花费吗？是使用资本的花费吗？

------------------------------
你说呢？
不要文不对题。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 14:33:14

sdhb 发表于 2021-3-1 12:53
你已经说过下面这些没有错了。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。

所以说，利息是企业使用机器的花费。这句话只是在描述事实，事实确实如此，所以是不可能错的。
----------
是不是没错，需要在实际中去验证：

疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，
等疫情过后生产好转，企业还本付息110万。
请问，这10万利息，是企业使用机器的花费吗？哈哈哈

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 14:34:53

sdhb 发表于 2021-3-1 12:54
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

我说呀，这个利息不是使用机器的花费，就推翻了你的谬论：利息是使用机器的花费。
至少来说，你的谬论是不全面的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 14:38:37

sdhb 发表于 2021-3-1 12:53
你已经说过下面这些没有错了。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。
--------
这是非常片面的描述，因为企业不仅需要机器，还需要雇人，还需要租地，还需要交水电费，买原材料。
而这些都要用到钱，那就都可能向银行借，而只要借钱就要付利息。
因此，根据你的逻辑，利息应该是企业使用机器，工人，土地，水电，原材料的花费。这才全面嘛！哈哈哈。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 16:40:16

sdhb 发表于 2021-3-1 12:54
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

先是找不到资本提供者，后是找不到一些情况下利息对应的机器（资本），
你遭遇了这么多挫折和困难，还不承认曼昆所说的，资本定义的棘手吗？看不到资本定义的模糊与尴尬吗？哈哈哈

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 21:47:07

clm0600 发表于 2021-3-1 16:40
先是找不到资本提供者，后是找不到一些情况下利息对应的机器（资本），
你遭遇了这么多挫折和困难，还不 ...

是你的理论的错，不要怪生产要素理论。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 22:12:41

clm0600 发表于 2021-3-1 12:48
议题是利息是否是企业使用机器的花费。
------------
对呀，现在就拿具体例子来看看，利息到底是不是企 ...

(一）不当举例。这是不生产的情况！生产要素理论是讲生产的情况的。

（二）
疫情期间，一个企业经营困难周转困难，工人可以借钱给企业。凭什么企业要借钱发工资？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-3-1 22:23:35

clm0600 发表于 2021-3-1 16:40
先是找不到资本提供者，后是找不到一些情况下利息对应的机器（资本），
你遭遇了这么多挫折和困难，还不 ...

不是定义资本棘手，是资本定义没有土地和labor的意思这么直观，理解要稍微动动脑子。不要歪曲曼昆的意思。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页

栏目导航

热门文章

推荐文章

扫码加好友，拉您进群

各岗位、行业、专业交流群