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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-2 07:29:28
clm0600 发表于 2021-3-1 14:38
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...
请在了解了生产要素理论后,再发表评论,不要没有了解,就胡说八道。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用资本(机器)的花费。
工资是企业使用工人(labor)的花费
地租是企业使用他人土地的花费。
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2021-3-2 11:20:03
sdhb 发表于 2021-3-1 21:47
是你的理论的错,不要怪生产要素理论。
这里就没有我的理论。

你说利息是企业使用机器的花费,我现在举出一种情况,利息就不是企业使用机器的花费,这就推翻了你的谬论。

疫情期间,一个企业经营困难周转困难,发不下工资了,向银行借100万发工资,
等疫情过后生产好转,企业还本付息110万。
请问,这10万利息,是企业使用机器的花费吗?哈哈哈
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2021-3-2 11:23:14
clm0600 发表于 2021-3-2 11:20
这里就没有我的理论。

你说利息是企业使用机器的花费,我现在举出一种情况,利息就不是企业使用机器的 ...
这2种情况并不相互排斥。

我没有说 所有利息都是企业使用机器的花费。
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2021-3-2 11:24:15
sdhb 发表于 2021-3-1 22:12
(一)不当举例。这是不生产的情况! 生产要素理论是讲 生产的情况的。

(二)
不当举例。这是不生产的情况! 生产要素理论是讲 生产的情况的。
--------
你哪只眼睛看到这是不生产的情况了?
生产的企业,难道不能借钱发工资,买材料?交水电费?

疫情期间,一个企业经营困难周转困难,工人可以借钱给企业。凭什么企业要借钱发工资?
---------
工人干活,你就得给人家发工资,管你周转困难不困难。
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2021-3-2 11:25:21
sdhb 发表于 2021-3-1 22:23
不是 定义 资本 棘手,是资本定义没有土地和labor的意思这么直观,理解要稍微动动脑子。不要歪曲曼昆的意 ...
哈哈哈,自封八级没资格否定专业翻译,你这话等于没说。

等你出版了译作之后,再来说这种话,也许有用。
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2021-3-2 11:26:53
sdhb 发表于 2021-3-2 07:29
请在了解了生产要素理论后,再发表评论,不要没有了解,就胡说八道。

利润是企业主办企业的收入。
光喊没有用,要能解释实际情况才行。
实际上企业借钱可能购买机器,但也同样可能买原材料,交水电费,发工资,交地租。。。
后者的利息是使用什么的花费?
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2021-3-2 11:33:21
sdhb 发表于 2021-3-2 11:23
这2种情况并不相互排斥。

我没有说 所有利息都是企业使用机器的花费。
我没有说 所有利息都是企业使用机器的花费。
---------
所以说,你的理论或你认可的理论,是片面的。
你无法揭示利息的本质,只能管中窥豹,一叶障目。
你解释不了借钱发工资,交地租,交水电费这些情况的利息是什么使用什么的花费。
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2021-3-2 11:36:41
sdhb 发表于 2021-3-2 11:23
这2种情况并不相互排斥。

我没有说 所有利息都是企业使用机器的花费。
所以你只能说:
企业买机器的借款产生的利息,是企业使用机器的花费。
你要这么说,那就没人指责你了。

同理我就可以说了:
企业交水电费的借款产生的利息,是企业使用水电的花费。
企业发工资的借款产生的利息,是企业使用劳动的花费。
。。。
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2021-3-2 11:46:19
clm0600 发表于 2021-3-2 11:26
光喊没有用,要能解释实际情况才行。
实际上企业借钱可能购买机器,但也同样可能买原材料,交水电费,发 ...
你没有好好看生产要素理论。

企业使用资本(机器)的花费是利息。这句的意思是这样的:

100万元一台机器。企业为获得这个机器的使用权的花费是相当于100万借款的利息。如果,当年的利息是5%,企业用这台机器一年的花费是 5万。
企业借钱买机器,用自己的钱买机器,或者租机器,企业的花费都是5万。

经济学课本上,在生产要素 资本 的这部分,
一般都是 首先定义 资本 (资本是生产工具)
然后说, 企业使用资本的花费是贷款的利息。
然后,讲影响贷款利息大小的主要因素。

一般总是这样安排的。
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2021-3-2 13:24:12
sdhb 发表于 2021-3-2 11:46
你没有好好看生产要素理论。

企业使用资本(机器)的花费是利息。这句的意思是这样的:
不要顾左右而言它,企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
不知道可以直说哈。
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2021-3-2 13:37:47
clm0600 发表于 2021-3-2 13:24
不要顾左右而言它,企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
不知道可以直 ...
我把生产要素理论里的 使用资本的花费 讲的这么通俗。你还不懂,那就是你的事了。
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2021-3-2 13:43:27
clm0600 发表于 2021-3-2 13:24
不要顾左右而言它,企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
不知道可以直 ...
生产要素都是资源。用资源才能生产出产品。
钱不是资源,所以,钱不是生产要素。
你就是把钱叫做资本也没有用,因为,你不能在钱上面盖厂房,钱不会做labor,钱也不能当榔头用来敲钉子,钱更不会办企业。
钱只是纸,无纸的钱更只是那个电子储存里的几个电荷。
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2021-3-2 13:47:23
clm0600 发表于 2021-3-2 13:24
不要顾左右而言它,企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
不知道可以直 ...
不是必须借钱才能发工资,付地租的。所以,钱就是资源,也不是生产要素。

只有必须要具备的资源才可以是生产要素。

你不要用你的想法来做生产要素理论是否正确的检验标准。
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2021-3-2 15:11:01
sdhb 发表于 2021-3-2 13:37
我把生产要素理论里的 使用资本的花费 讲的这么通俗。你还不懂,那就是你的事了。
讲没用,是骡子是马拉出来溜溜:
企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
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2021-3-2 15:12:50
sdhb 发表于 2021-3-2 13:47
不是必须借钱才能发工资,付地租的。所以,钱就是资源,也不是生产要素。

只有必须要具备的资源才可以 ...
也不是必须借钱才能买机器的呀,为啥你非得借钱买机器,就不许我借钱发工资付地租呢?

钱是不是生产要素我不管,你凭啥只敢说借钱买机器,不敢讨论借钱买劳动和土地的情况呢?是不是有些棘手啊,哈哈哈
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2021-3-2 15:15:08
sdhb 发表于 2021-3-2 13:43
生产要素都是资源。用资源才能生产出产品。
钱不是资源,所以,钱不是生产要素。
你就是把钱叫做资本也 ...
不好意思,我没问你钱是不是资本,也没问你钱是不是生产要素。
我就问你:企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
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2021-3-2 23:34:44
clm0600 发表于 2021-3-2 15:15
不好意思,我没问你钱是不是资本,也没问你钱是不是生产要素。
我就问你:企业借钱开工资,租土地,由此 ...
不要转移议题。讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
生产要素理论:
企业使用他人土地的花费是地租。 这个地租的数值是市场价。
企业使用他人labor的花费是工资。这个工资的数值是市场价。
到了机器的花费就是不是机器的市场价了,企业使用市场价100万元的机器的花费不是100万元,而是相当于100万元贷款的利息。
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2021-3-3 13:43:45
sdhb 发表于 2021-3-2 23:34
不要转移议题。讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
生产要素理论:
企业使用他人土地的 ...
讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
-------------
我这也是讲贷款利息呀,请问它能说明企业使用机器的花费吗:企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?

难道企业没有使用什么东西,就得支付花费?这太神奇了呀。
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2021-3-3 13:45:44
sdhb 发表于 2021-3-2 23:34
不要转移议题。讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
生产要素理论:
企业使用他人土地的 ...
讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
------
你的逻辑得经得起推敲啊。
经过我的推敲,发生了可笑的后果:
企业贷款买机器产生的利息,是企业使用机器的花费。
同理:
企业贷款发工资买劳动产生的利息,是企业使用劳动的花费?
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2021-3-3 14:21:51
clm0600 发表于 2021-3-3 13:45
讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
------
你的逻辑得经得起推敲啊。
企业使用他人labor的花费是工资。这个工资的数值是市场价。
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2021-3-3 14:23:15
clm0600 发表于 2021-3-3 13:43
讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
-------------
我这也是讲贷款利息呀,请问它能说 ...
你说的这些,不是生产要素理论的范畴。
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2021-3-3 14:25:15
sdhb 发表于 2021-3-3 14:21
企业使用他人labor的花费是工资。这个工资的数值是市场价。
但是根据你的逻辑,企业使用劳动的花费应该是贷款发工资的利息呀。
这怎么回事,你的逻辑推出的东西,是错的?
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2021-3-3 14:30:04
sdhb 发表于 2021-3-3 14:23
你说的这些,不是生产要素理论的范畴。
你这就不要脸了,你贷款买机器,就是生产要素理论范畴,
我贷款买劳动,买土地,都是贷款买生产要素,我这就不是生产要素理论范畴?
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