没有批判精神学习经济学会变“傻”?

2021-2-24 21:16:48

石开石发表于 2021-2-24 15:48
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， ...

什么原文？
我从第几页到第几页，第几章都写好了。你自己去看呀！
你这都不会？

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2021-2-24 21:28:25

sdhb 发表于 2021-2-24 21:16
什么原文？
我从第几页到第几页，第几章都写好了。你自己去看呀！
你这都不会？

您找是不是比我找快？您引用过来是不是看得人多？
您本来就该引用原文——而不是我要求。
您引用了，我去核对才对呢。

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clm0600

2021-2-24 22:20:33

sdhb 发表于 2021-2-24 15:08
大多数书上都有的。拿了一本没有，就换一本。
我前几天讲的2本书上都有的。我好几个帖子上都有的。章和页 ...

没有一本告诉你资本的提供者是谁吗？哈哈哈

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2021-2-25 11:47:30

石开石发表于 2021-2-24 13:44
萨伊说的就是：资本（自有本金）——利息。
曼昆说的是：资本（资本品）——租金
萨缪尔森说的是：资本 ...

你又瞎讲。
（一）
萨缪尔森的经济学书上明明讲的是资本和利息。你却说成 “萨缪尔森说的是：资本（资本品）——租费”，又不老实。
萨缪尔森的经济学第18版，在讲生产要素理论的第三篇的第14章，B 资本和利息。
萨缪尔森的经济学第19版，第15章资本，利息和利润。

书上有关资本这个生产要素讲的也比较详细。你到底看过书没有? 或者，你看不懂吗？
（二）
曼昆的经济学书上也没有说 “资本（资本品）——租金”。曼昆（18章 4. 1）说的是租赁价格，他把租赁价格定义为一个人为了在一个有限时期内使用那些生产要素而支付的价格。这是一个对labor，土地和资本这3个要素都通用的定义。到了具体的生产要素，还是有相应的具体名称的。工资是劳动的租赁价格。其它以此例类推。

你一般的知识水准太差了，书都看不懂。

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2021-2-25 11:51:12

clm0600 发表于 2021-2-24 22:20
没有一本告诉你资本的提供者是谁吗？哈哈哈

1. 你引用的书上讲的是资本的报酬，不是你说的资本的提供者。
2. 书上讲的是资本的所有者。
3. 你连向银行借钱要付钱给银行都不知道。

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2021-2-25 12:07:33

sdhb 发表于 2021-2-25 11:47
你又瞎讲。
（一）
萨缪尔森的经济学书上明明讲的是资本和利息。你却说成 “萨缪尔森说的是：资本（ ...

土地所有者和资本所有者对于企业的生产过程都有贡献，那么他们怎么样确定索要的
报酬？在回答这个问题之前，我们有必要区分两种价格：购买价格和租赁价格。土地或资本
的购买价格购买价格．．．．（purchase price）是某人为了无限期．．．地拥有．．这些生产要素而支付的价格。租赁价租赁价．．．
格格格．（rental price）是某人为了在有限的时期．．．．．内使．用．这些要素而支付的价格。你有必要记住这
种区分，因为你将看到，这些价格是由不同的经济力量决定的。
在定义了相关术语之后，我们开始将在劳动市场发展出的要素需求理论，运用到土地
市场和资本市场。由于工资是劳动的租赁价格，我们在工资决定理论中学到的很多知识，也
适用于土地的租赁价格和资本的租赁价格的分析。如图 7 所示。（a）图表示的是土地的租赁
价格的决定。（b）图表示的是资本的租赁价格的决定。这两种生产要素的租赁价格都是又供
给和需求决定的。而且，土地和资本需求的决定和劳动需求的决定类似。也就是说，当我们
的苹果生产企业决定租赁多少土地和梯子时，它遵循的逻辑和它决定雇佣多少工人时的逻辑
是一样的。无论对于土地还是对于资本来说，企业的最优使用数量，都是此要素的边际产量
价值等于此要素的价格时的要素数量。因此，每种要素的需求曲线反映了该要素的边际生产
力。
++++++++++++++++==
曼昆《微观经济学原理》第六版19页

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clm0600

2021-2-25 12:08:36

sdhb 发表于 2021-2-25 11:51
1. 你引用的书上讲的是资本的报酬，不是你说的资本的提供者。
2. 书上讲的是资本的所有者。
3. 你连向银 ...

1. 你引用的书上讲的是资本的报酬，不是你说的资本的提供者。
---------
我也没说我引用的书上讲了资本的提供者呀。
我就是问你：书上这个资本的报酬，指的是什么东西呀？不是利息吗？

2. 书上讲的是资本的所有者。
--------
对呀，所以我就问你了，你读的书，没有一本告诉你资本的提供者是谁吗？

3. 你连向银行借钱要付钱给银行都不知道。
---------
造谣就不好了。
我的理论很清楚，银行借钱给企业，就是提供资本给企业，所以它得到了资本的报酬，也就是企业使用资本的花费——利息。理论和实际完全契合。

而你的理论就尴尬了，钱不是资本，所以借钱给企业的银行就不好意思叫资本提供者，但却拿到了资本报酬，哈哈哈

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2021-2-25 12:22:32

石开石发表于 2021-2-24 13:25
资本品的使用权费用时租金——这是曼昆的观点。
即：资本——租金

你搞错了，萨繆尔森用的还是萨伊的观点：资本——利息。

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2021-2-25 12:27:44

zhuxiang 发表于 2021-2-25 12:22
你搞错了，萨繆尔森用的还是萨伊的观点：资本——利息。

看书要仔细看，不要只看一点点。
资本——利息，是延用萨伊的观点。
资本品——租费，是萨缪尔森的观点。

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2021-2-25 12:34:32

石开石发表于 2021-2-25 12:27
看书要仔细看，不要只看一点点。
资本——利息，是延用萨伊的观点。
资本品——租费，是萨缪尔森的观点 ...

萨缪尔森明明讲的是资本，利息。你认字吗？

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2021-2-25 12:37:45

clm0600 发表于 2021-2-25 12:08
1. 你引用的书上讲的是资本的报酬，不是你说的资本的提供者。
---------
我也没说我引用的书上讲了资本 ...

你说 “哈哈哈”，你就是输了，想掩盖内心的恐慌。

sdhb 请进那个楼，你怎么不回答？
你是回答不了？

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2021-2-25 12:45:25

zhuxiang 发表于 2021-2-25 12:22
你搞错了，萨繆尔森用的还是萨伊的观点：资本——利息。

你这个傻帽，昨天一问3不知。居然不知道你自己讲的话的意思。差到极点。

我在那里朝嘲笑你，你怎么也不去争口气? ！这点小事，你都不会做？做缩头乌龟？

你的标题里怎么把我的sdhb 去掉了？你看见我怕了？不要和我讨论了？你本来气壮如牛的，怎么一下变老鼠了？我也没有做什么，我只是帮助你，用科学方法讨论问题，理清思路，难道这也可怕？？

鸟人啊鸟人

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2021-2-25 12:50:29

sdhb 发表于 2021-2-25 12:34
萨缪尔森明明讲的是资本，利息。你认字吗？

请看萨缪尔森《经济学》19版，260页。
为暂时使用资本品所做的支付叫租费——即资本品的使用权报酬是租费。

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2021-2-25 12:57:04

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2021-2-25 13:05:32

sdhb 发表于 2021-2-25 12:45
你这个傻帽，昨天一问3不知。居然不知道你自己讲的话的意思。差到极点。

我在那里朝嘲笑你，你怎么也不 ...

机器的出售价格，是商品价格，还是资本价格？

这个简单的问题都答不出来，就没有资格与我讨论！！！

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2021-2-25 13:13:35

sdhb 发表于 2021-2-25 11:47
你又瞎讲。
（一）
萨缪尔森的经济学书上明明讲的是资本和利息。你却说成 “萨缪尔森说的是：资本（ ...

曼昆的经济学书上也没有说 “资本（资本品）——租金”。曼昆（18章 4. 1）说的是租赁价格，他把租赁价格定义为一个人为了在一个有限时期内使用那些生产要素而支付的价格。这是一个对labor，土地和资本这3个要素都通用的定义。到了具体的生产要素，还是有相应的具体名称的。工资是劳动的租赁价格。其它以此例类推
++++++++++++++
在中国，租赁价格就是租金。这都不知道吗——
土地与资本，曼昆是放在一起说的。土地的使用权报酬地租（金），资本的使用权报酬是资本租（金）

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2021-2-25 13:16:08

石开石发表于 2021-2-25 13:13
曼昆的经济学书上也没有说 “资本（资本品）——租金”。曼昆（18章 4. 1）说的是租赁价格，他把租赁价格 ...

资本品的购买价格，是商品的价格，还是资本的价格？

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2021-2-25 13:19:24

zhuxiang 发表于 2021-2-25 13:16
资本品的购买价格，是商品的价格，还是资本的价格？

资本品有购买价格与租赁价格。
购买价格是资本品的所有权报酬——商品价格
租赁价格是资本品的使用权报酬——不是商品价格——是商品使用应该支付的报酬——租金或租费。

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2021-2-25 13:22:04

石开石发表于 2021-2-25 13:19
资本品有购买价格与租赁价格。
购买价格是资本品的所有权报酬——商品价格
租赁价格是资本品的使用权报 ...

既然资本品的购买价格，是商品的价格，不是资本的价格。

资本品就不是资本，而是商品。

所以把机器、厂房叫做资本就叫错了，只能叫做生产资料。

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2021-2-25 13:25:10

zhuxiang 发表于 2021-2-25 13:22
既然资本品的购买价格，是商品的价格，不是资本的价格。

资本品就不是资本，而是商品。

资本品与消费品这是一对概念。搞在生产要素理论中确实不伦不类。
本来资本就是企业主投资建企业的自有资金。后来意义嬗变了，变错了。

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2021-2-25 13:26:26

石开石发表于 2021-2-25 13:25
资本品与消费品这是一对概念。搞在生产要素理论中确实不伦不类。
本来资本就是企业主投资建企业的自有资 ...

生产资料和消费资料才是一对概念。
生产与消费才对立。与资本对立的是劳动，不是消费。

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2021-2-25 13:28:36

石开石发表于 2021-2-25 13:25
资本品与消费品这是一对概念。搞在生产要素理论中确实不伦不类。
本来资本就是企业主投资建企业的自有资 ...

把机器、厂房叫做资本，源于资本是已经生产出来的生产资料这个定义。

这个定义错了，把机器、厂房叫做资本也就错了。

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2021-2-25 13:39:03

石开石发表于 2021-2-25 13:13
曼昆的经济学书上也没有说 “资本（资本品）——租金”。曼昆（18章 4. 1）说的是租赁价格，他把租赁价格 ...

劳动的租赁价格是什么？
曼昆说是工资，同理，资本的租赁价格是利息，土地的租赁价格是租金。

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2021-2-25 13:40:10

zhuxiang 发表于 2021-2-25 13:05
机器的出售价格，是商品价格，还是资本价格？

这个简单的问题都答不出来，就没有资格与我讨论！！！

你不讲生产资料了？

什么是资本？
我要知道了你的话的意思，我才能反应。这是常识。

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2021-2-25 13:49:43

sdhb 发表于 2021-2-25 13:40
你不讲生产资料了？

什么是资本？

机器的出售价格，是商品价格，还是资本价格？

答不出来，就不要耍赖了！！！

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2021-2-25 13:50:34

石开石发表于 2021-2-25 12:50
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你瞎搞什么？第15章整个一章讲资本利息。你眼睛在哪里？

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2021-2-25 13:55:14

zhuxiang 发表于 2021-2-25 13:22
既然资本品的购买价格，是商品的价格，不是资本的价格。

资本品就不是资本，而是商品。

你个傻帽。生产要素理论（还有其他一些领域）里，资本就是资本品。什么可以不可以的。又不是你说了算。

资本品的购买价格，是商品的价格 = 资本的购买价格，是商品的价格

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2021-2-25 13:58:22

zhuxiang 发表于 2021-2-25 13:49
机器的出售价格，是商品价格，还是资本价格？

答不出来，就不要耍赖了！！！

你告诉我资本是什么？

这是一个必要的问题，因为，生产要素理论里资本是厂房，设备。你可能不是这个意思，所以要问你。
如果，用生产要素理论的资本定义，你的这句 “机器的出售价格，是商品价格，还是资本价格？” 就是错的。因为，资本是机器，所以，“机器的出售价格，是商品价格，还是机器价格？” 和 “资本的出售价格，是商品价格，还是资本价格？” 这2句都是荒谬的。

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