赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:08
不，社会主义就要解决这个问题，没有人是天生的懒汉！你的意思是，人人为生存而斗争的社会，才是合理的？弱肉强食的社会，才是理想的社会？那么，你应当要求孩子们从小要学会诡计，陷害别人，努力争取自己利益的最大化。让他们从小就受竞争教育，要他们从小就牢记生存斗争是最为至高无上的。

周百五 发表于 2011-3-6 09:55

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:08
不，社会主义就要解决这个问题，没有人是天生的懒汉！你的意思是，人人为生存而斗争的社会，才是合理的？弱肉强食的社会，才是理想的社会？那么，你应当要求孩子们从小要学会诡计，陷害别人，努力争取自己利益的最大化。让他们从小就受竞争教育，要他们从小就牢记生存斗争是最为至高无上的。

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人人为生存而竞争的社会当然合理，为什么呢？因为竞争是动物的天性。即使不为经济因素竞争，人类也会找到其他途径竞争。我举个例子，毛时代普通人不会为生存竞争，可是校园和街头暴力比比皆是。这是什么原因？因为人类天性就是竞争。你以为女人减肥不是一种天性的竞争？或者年轻男人耍酷扮派不是一种天性竞争？

每个人天生都想超越别人，这是人的生物属性，谁也改变不了。文明社会只是需要尽量使得这种竞争不太残酷。用福利保障，文化引导，多元化文化宗教等等方式来降低人类本性中这种冲动所带来的痛苦。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 11:32
向楼主推荐一本书：威尔逊：《论人的天性》，鄙人上传的。
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=714324&highlight=%C2%DB%C8%CB%B5%C4%CC%EC%D0%D4

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:41

周百五 发表于 2011-3-6 09:55

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:08
不，社会主义就要解决这个问题，没有人是天生的懒汉！你的意思是，人人为生存而斗争的社会，才是合理的？弱肉强食的社会，才是理想的社会？那么，你应当要求孩子们从小要学会诡计，陷害别人，努力争取自己利益的最大化。让他们从小就受竞争教育，要他们从小就牢记生存斗争是最为至高无上的。

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人人为生存而竞争的社会当然合理，为什么呢？因为竞争是动物的天性。即使不为经济因素竞争，人类也会找到其他途径竞争。我举个例子，毛时代普通人不会为生存竞争，可是校园和街头暴力比比皆是。这是什么原因？因为人类天性就是竞争。你以为女人减肥不是一种天性的竞争？或者年轻男人耍酷扮派不是一种天性竞争？

每个人天生都想超越别人，这是人的生物属性，谁也改变不了。文明社会只是需要尽量使得这种竞争不太残酷。用福利保障，文化引导，多元化文化宗教等等方式来降低人类本性中这种冲动所带来的痛苦。

竞争，是为生存，还是为发展？相互攻斗厮杀，在你看来，全是合理的？若世界没了战争，你倒要惴惴不安了。看来人若不打架，你就不舒服。人是人，而不是禽兽。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:41
[竞争，是为生存，还是为发展？相互攻斗厮杀，在你看来，全是合理的？若世界没了战争，你倒要惴惴不安了。看来人若不打架，你就不舒服。人是人，而不是禽兽。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 11:44

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:41

周百五 发表于 2011-3-6 09:55

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:08
不，社会主义就要解决这个问题，没有人是天生的懒汉！你的意思是，人人为生存而斗争的社会，才是合理的？弱肉强食的社会，才是理想的社会？那么，你应当要求孩子们从小要学会诡计，陷害别人，努力争取自己利益的最大化。让他们从小就受竞争教育，要他们从小就牢记生存斗争是最为至高无上的。

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人人为生存而竞争的社会当然合理，为什么呢？因为竞争是动物的天性。即使不为经济因素竞争，人类也会找到其他途径竞争。我举个例子，毛时代普通人不会为生存竞争，可是校园和街头暴力比比皆是。这是什么原因？因为人类天性就是竞争。你以为女人减肥不是一种天性的竞争？或者年轻男人耍酷扮派不是一种天性竞争？

每个人天生都想超越别人，这是人的生物属性，谁也改变不了。文明社会只是需要尽量使得这种竞争不太残酷。用福利保障，文化引导，多元化文化宗教等等方式来降低人类本性中这种冲动所带来的痛苦。

竞争，是为生存，还是为发展？相互攻斗厮杀，在你看来，全是合理的？若世界没了战争，你倒要惴惴不安了。看来人若不打架，你就不舒服。人是人，而不是禽兽。

吃糠咽菜也能生存，你愿意止于此吗？
许多低保户也在生存。试问，他们果然愿意如此吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:25
市场经济好啊，低保户无论愿意不愿意，都不能生存的。农村的很多老人，衣食无着，只是在等死而已！

周百五 发表于 2011-3-6 21:35

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:25
市场经济好啊，低保户无论愿意不愿意，都不能生存的。农村的很多老人，衣食无着，只是在等死而已！

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那不是市场经济好坏的问题。因为毕竟存在福利资本主义这样的市场经济国家。

所以你所说的问题，与是否市场经济无关。那是特定国家的特定问题。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 22:17
]
福利国家，不是一种国家干预？这种国家干预恰好是资本主义国家垄断的体现。你反对垄断，是否也反对“福利国家”呢？福利体系中，尤其欧洲的福利体系，市场是被限制了的，国家直接调配资源给享受福利待遇的人。这本身就已经有了计划经济的某些色彩。是顺应社会化大生产的体现。

周百五 发表于 2011-3-6 22:47

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 22:17
]
福利国家，不是一种国家干预？这种国家干预恰好是资本主义国家垄断的体现。你反对垄断，是否也反对“福利国家”呢？福利体系中，尤其欧洲的福利体系，市场是被限制了的，国家直接调配资源给享受福利待遇的人。这本身就已经有了计划经济的某些色彩。是顺应社会化大生产的体现。

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干预不是计划，那是两种体制。和计划经济没关系。
市场仍然是配置资源的基础。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-5 19:58
这才是客观公正的态度！
倘若劳动人民的贫苦生活，真的是奴隶主、地主、和资本家的“剥削”造成的；
那为什么曾经消灭了这些剥削阶级的国家，劳动人民的生活仍然是贫苦的？
而不曾消灭这些剥削阶级的国家，劳动人民的生活却未必是贫苦的呢？
……所以：真正的原因是生产力低下！
……所以：真正的方向是提高劳动生产率！

jameschin007 发表于 2011-3-13 00:41
两种选择，你选择哪种？
1工作由国家安排，工资多少没有讨论的余地。而且工资不允许有结余。当月作废
2. 工作自己找，可以和雇主讨价还价，能力高多拿，能力少少拿。能力更高自己创业。

你选哪个？

生存的压力每个人都会面对，关键在于面对这样的压力的时候，是否能够有自己的选择。
奴隶生下来从不用考虑吃饭的问题，因为只要他活着，奴隶主就会给他饭吃。但你愿意做一个奴隶吗？

jameschin007 发表于 2011-3-13 00:41
两种选择，你选择哪种？
1工作由国家安排，工资多少没有讨论的余地。而且工资不允许有结余。当月作废
2. 工作自己找，可以和雇主讨价还价，能力高多拿，能力少少拿。能力更高自己创业。

你选哪个？

生存的压力每个人都会面对，关键在于面对这样的压力的时候，是否能够有自己的选择。
奴隶生下来从不用考虑吃饭的问题，因为只要他活着，奴隶主就会给他饭吃。但你愿意做一个奴隶吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-13 11:42

jameschin007 发表于 2011-3-13 00:41
两种选择，你选择哪种？
1工作由国家安排，工资多少没有讨论的余地。而且工资不允许有结余。当月作废
2. 工作自己找，可以和雇主讨价还价，能力高多拿，能力少少拿。能力更高自己创业。

你选哪个？

生存的压力每个人都会面对，关键在于面对这样的压力的时候，是否能够有自己的选择。
奴隶生下来从不用考虑吃饭的问题，因为只要他活着，奴隶主就会给他饭吃。但你愿意做一个奴隶吗？

社会主义社会，人们可以干多项工作，选择余地大得很。经济持续发展，工资就只涨不降，这是可以预见的。直到你开始厌恶发工资为止。

王书记 发表于 2011-3-13 03:56

jameschin007 发表于 2011-3-13 00:41
两种选择，你选择哪种？
1工作由国家安排，工资多少没有讨论的余地。而且工资不允许有结余。当月作废
2. 工作自己找，可以和雇主讨价还价，能力高多拿，能力少少拿。能力更高自己创业。

你选哪个？

生存的压力每个人都会面对，关键在于面对这样的压力的时候，是否能够有自己的选择。
奴隶生下来从不用考虑吃饭的问题，因为只要他活着，奴隶主就会给他饭吃。但你愿意做一个奴隶吗？

1、你提的的东西和计划经济无关因为这个完全是你杜撰出来的并不是计划经济的内容
2,、资本主义制度下 由于科技的进步劳动力大量剩余 雇员想要讨价还价请滚回家后面还有一大批在等工作，反倒是几个工人争夺着压低工资去竞争工作。这才是现实。

所以资本主义下工人看似不是奴隶却要争先恐后的去当奴隶为了生存他们必须这么做。
所以你的选择题要改一改。

1、工作统一安排 工种轮流 每天工作时间3小时甚至更好，企业产值留足备用的其余全部分配职工（节约掉老板的利润）福利分房，看病全包
2、辛苦学习20年自己找工作到处碰壁。大学毕业1000多工资  房子买不起 孩子养不起。


能力再高没用！因为岗位就这么多 再有能力我也只要一个人 剩下的人怎么办？对不起你失业了。这就是资本主义

jameschin007 发表于 2011-3-14 16:23


社会主义社会，人们可以干多项工作，选择余地大得很。经济持续发展，工资就只涨不降，这是可以预见的。直到你开始厌恶发工资为止。