为什么说，比特币的发展将淘汰资本经济，开创等价交换经济

2021-2-27 12:59:06

210227
今天聊聊，随着比特币进入人们的日常商品交换，将逐步终结资本市场经济，而开创等价交换经济的新时代。这是一种历史的，客观的必然，就像当年蒸汽机发明必然开创资本主义新时代一样，生产力决定生产关系。

那么这个过程将是怎样的呢，如何让我们用日常生活知识去理解呢？

第一步；比特币将成为一种去中心化的，不受任何政府和个人控制的新的世界通用交易货币，

马斯克开创的PAYPAL支付系统与电商巨头亚马逊正在商讨接受比特币作为支付货币，展开网上购物，也就是像今天淘宝，支付宝的合作开始网上购物。只不过淘宝支付宝只是使用人民币，而PAYPAL，亚马逊继美元等多种货币后，再加入比特币。

有人对此会提出多种疑问，例如比特币与美元等其他货币兑换问题，比特币币值大幅波动问题，比特币的最高限量问题。。。等等；

其实这些都有了初步解决方案；

例如，兑换问题当然是按市场行情，像美元兑换日元，加元一样，这样许多人将像购买美元，日元等其他货币一样方便，不需要再在比特币平台上购买，这样许多老百姓将很方便的就获得比特币，集投资与购物一体。。。对老百姓的吸引力自不待言。

例如，比特币币值大幅波动，这是投资产品特征，你可以一次性使用比特币，也就避开了风险，如果愿意承担风险也可以保存比特币，自由选择，对老百姓没有压力。

需要重点谈谈的是比特币最高数量2100万枚，能不能适应亿万不断增加的商品交易问题；

人人都知道比特币有最高上限的；2100万枚，人们也习惯性思维，这不够用啊，要知道现在M2都200多万亿了，好像还不够用，多多益善啊。。。

其实，我们只要打开脑洞，问题就解决了，不能向上，就向下扩展啊，没有谁说，货币只能朝大面额发行，不能朝小面额发行啊，既然货币可以从分，角，元，10元，100元，1000元大面额发行，也可以朝小面额发行啊，0,5分，0,1分，0,001分，难道不可以吗。。。

事实上，比特币早就考虑到这方面的问题了，从技术上，每一枚比特币都可以分割到小数点后8位数；0,00000001个比特币，2100万枚的8次方，那将天量的天量，按现在的经济发展速度，几百年都用不完。。。

所以，比特币代替现行各国的法定货币进行商品交易是没有不可克服的困难的。但正如大家所怀疑的，如果比特币成为交易货币，总是朝小面额分割，意味着物价越来越便宜，永远是通货紧缩，人们只要拿住比特币不使用，就会不断增值，这怎么解决呢

我们继续聊第二步。。。

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2021-2-27 16:25:27

clm0600 发表于 2021-2-26 15:42
你的问题是：如果发生了一种根本不会发生的情况，那可怎么办啊！

哈哈哈，这还不承认自己的问题蠢？

我用一坨屎，成功换取了你生产出来的粮食。
呵呵，你确实又自证了你的蠢。

最搞笑的，你还不知道你自己蠢在什么地方。

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2021-2-27 18:05:20

zsl0815 发表于 2021-2-27 16:25
我用一坨屎，成功换取了你生产出来的粮食。
呵呵，你确实又自证了你的蠢。

你个BC，你以为比特币那么容易挖吗？成本越来越高你知道吗？你用你的家用电脑挖一个给我看看！

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2021-2-27 18:11:40

clm0600 发表于 2021-2-27 18:05
你个BC，你以为比特币那么容易挖吗？成本越来越高你知道吗？你用你的家用电脑挖一个给我看看！

呵呵，你个BC，前面还有一条回复你的在审核。
等放出来你就清楚为什么你才是那个BC。

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彼岸之望

2021-2-27 18:39:01

比特币成不了真正的流通货币，缺陷太大了。
比特币确实解决了通货膨胀问题，但比特币却没解决通货紧缩的问题。
已知人类的生产是在扩张的，需求是在增加的，总财富也是在增加的，客观上，劳动创造的价值也是在增加的。但是比特币数量却不会增加，恒定2100万枚，那就意味着比特币的币值在不断增长。
众所周知，在判断币值未来一定会增值的时候，人们会更愿意持有以货币，而不是将货币拿出去投资或者消费。
正如披萨节的来源，十年前可能几万个比特币才值一个披萨，但是现在一个比特币可以买几万个披萨。知晓这一切的人，就会失去消费的动力，那么社会的通货紧缩在所难免。
现在的电子货币，充满了庄家，每个人都在屯币，不愿意卖币，那么比特币价值会越来越高，但它也越来越失去作为一个货币，便于流通的功能。
所以比特币是不可能成为真正的货币的，不管现在有多少个机构会认同，会同意支付，那也只建立在现在流通性还可以的情况下，但谁都看得出，最后会没有比特币交易的，没有交易市场，那就等死吧。
数字化经济一定是未来，但比特币肯定不是它的正确答案。

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2021-2-28 08:18:23

彼岸之望发表于 2021-2-27 18:39
比特币成不了真正的流通货币，缺陷太大了。
比特币确实解决了通货膨胀问题，但比特币却没解决通货紧缩的问 ...

210228

继续聊第二步；比特币的通货紧缩问题

由于比特币的2100万枚最高限量问题，为应对巨量的日益增多的商品交易，比特币将向小额方向扩展，例如，0,5个比特币，0,1,0,01,0,02.。。等等，这样商品价格将越来越便宜，经济进入长期的通货紧缩，物价下跌状况，这就冒出一个重大问题，人们只要捂住比特币不消费，就会自动升值，，，，这样是不是会发生消费减少，投资停滞，经济发展缺乏动力等等情况，从而又不得不恢复主权货币，等价交换经济失败，资本主义又重新请回来。。。。

答案是；不会，为什么？请听我慢慢细说；

人是很容易被传统思维固化的，所以，一个新时代到来也必定伴随思想的解放，今天我说一个大开脑洞的概念，大家看看有不有道理，如果大家能够搞懂，弄明白这个道理，比特币造成的通货紧缩问题也就迎刃而解了；

我们通常所说的“赚钱”其实有两种完全不同的概念；

1，一种是，投入100元，变成101元，110元，200元。。。也就是货币数量的增长，这叫赚钱，这没有疑义，几乎人人都认为这就是“赚钱”

2，另一种“赚钱”概念是；我今年有1000元收入，明年还是1000元收入，没有增加，但物价总体下降10%，我这1000元可以购买相当于去年1100元的商品了，这也叫“赚钱”，只不过绝大多数人因为长期的通货膨胀，几乎忘记这种赚钱概念了，

接下来，我们再举出具体例子来说明这两种不同的“赚钱”概念，为什么资本家不能接受第二种赚钱概念，只能接受第一种赚钱概念，而打工者却可以接受。。。。

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2021-3-1 10:44:28

zsl0815 发表于 2021-2-27 16:25
我用一坨屎，成功换取了你生产出来的粮食。
呵呵，你确实又自证了你的蠢。

根本不用看，我就知道你又叒冒傻气了。

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2021-3-1 10:47:10

x8596t 发表于 2021-2-28 08:18
210228

继续聊第二步；比特币的通货紧缩问题

别扯了，比特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
就这么简单。

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qi509

2021-3-1 11:30:47

楼主真逗。

用你的二戳你的一，看看？

或者把你的一代入你的二看看？

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2021-3-1 11:56:43

clm0600 发表于 2021-3-1 10:47
别扯了，比特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
就这么简单。

可能会有网友觉得，这是马克思主义论坛，扯比特币似乎有点远，恰恰相反，我也是在马克思相关论述启发下，对比特币有了更深的体会和感受，认为比特币成为了改变生产力从而改变生产关系的新起点；

马克思在哥达纲领批判中说；每一个生产者，在作了各项扣除后，从社会领回的，正好是他给予社会的，他给予社会的就是他的劳动量，，，，他从社会领得一张凭证，证明他提供了多少劳动，依据这张凭证从社会储存中领得一份耗费同等劳动量的消费资料。。。

这里通行的是调节商品交换（就他是等价交换而言）的同一原则。。。。。。。即；一种形式的一定量劳动同另一种形式的同量劳动相交换。

很清楚，马克思在这里描述的共产主义初级阶段的分配原则是等价交换。而且，马克思在这里已经排除了货币这个交易媒介，而是劳动量与劳动量的直接交换。

很明显，要实现马克思的这个设想，现有的生产力和科学技术是无法实现的，靠几个聪明人坐在办公室来确定无数人的劳动量，从而确定分配量是不可能的，最终只能是吃大锅饭，这也是计划经济在许多国家都遭受挫折的根本原因。

而比特币的特性却可以最为公平的方式，以最新的生产力和科学技术帮助人类来实现高效的等价交换，从而为人类进入共产主义初级阶段铺平道路。

比特币到底能不能承担起这个责任，这正是我们现在要讨论的，。。。

黄金是无法承担其这个功能的，最起码的原因就是黄金作为交易货币不可避免的受到人为操控，从而失去公平性，例如，当年的布雷特森林体系，确定黄金为基础货币，最终被人为干扰和破坏。。。。

而比特币是去中心化的，彻底排除了人为干扰，依托最新的科学技术保证了其公平性和可信赖。。。。

所以，比特币不是黄金，胜似黄金，比特币的横空出世不是偶然的，它是人类发展的必然产物，就像蒸汽机等科技发明也是人类发展的必然产物一样。。。

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1993110

2021-3-1 13:49:55

x8596t 发表于 2021-3-1 11:56
可能会有网友觉得，这是马克思主义论坛，扯比特币似乎有点远，恰恰相反，我也是在马克思相关论述启发下， ...

在哥达纲领批判中说；每一个生产者，在作了各项扣除后，从社会领回的，正好是他给予社会的，他给予社会的就是他的劳动量，，，，他从社会领得一张凭证，证明他提供了多少劳动，依据这张凭证从社会储存中领得一份耗费同等劳动量的消费资料。。。

上述相当于：设1人天的任何种类的劳动=1元钱，则每一个劳动者，每劳动一天，就个人发行一元钱的一张钞票，且是一次性的。甚至，任何产品在定价的时候，也同样按照劳动的天人数量，来定价。譬如一堆面包是二人天的劳动，就定价2元钱。

上述是非常高级非常先进的人类社会历史阶段，才会有的。

而我们当前的世界，货币都是国家发行的。而在国际上流通某国的货币，这个需要强力，是个特权，为此，各个帝国不择手段，不惜杀人放火，还不眨眼。

那至于民间的业余的货币，譬如贵金属等等，甚至包括比特币等等，在流通范围流通规模等等方面，都相当狭小，往往很狭小。

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1993110

2021-3-1 13:53:05

x8596t 发表于 2021-3-1 11:56
可能会有网友觉得，这是马克思主义论坛，扯比特币似乎有点远，恰恰相反，我也是在马克思相关论述启发下， ...

而比特币是去中心化的，彻底排除了人为干扰，依托最新的科学技术保证了其公平性和可信赖。。。。

所以，比特币不是黄金，胜似黄金，

比特币等等之类，之类等等，那就是再好，美帝不批准，不允许啊。万一坐大了，就给不择手段灭掉了。

影响小的情况下，那无所谓啊，美帝看都懒得看一眼。

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1993110

2021-3-1 13:54:16

x8596t 发表于 2021-3-1 11:56
可能会有网友觉得，这是马克思主义论坛，扯比特币似乎有点远，恰恰相反，我也是在马克思相关论述启发下， ...

利益是真理的注脚，屁股决定大脑的思考，正义的背后是大炮。

天下嘻嘻，皆为利来。天下嚷嚷，皆为利往。无利不起早。譬如鼓吹自由民主，鼓吹市场经济，鼓吹任何科学，那都是因为利益，背后也有预备的强力。

譬如天下最高超最科学的货币，为什么不见于市面呢？因为缺乏利得，因为贫乏大炮。

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2021-3-1 16:46:12

clm0600 发表于 2021-3-1 10:47
别扯了，比特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
就这么简单。

特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
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呵呵，你真逗。
比特币难道不是人搞出来的东西？

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2021-3-1 16:54:58

x8596t 发表于 2021-3-1 11:56
可能会有网友觉得，这是马克思主义论坛，扯比特币似乎有点远，恰恰相反，我也是在马克思相关论述启发下， ...

马克思在这里描述的共产主义初级阶段的分配原则是等价交换。而且，马克思在这里已经排除了货币这个交易媒介，而是劳动量与劳动量的直接交换。
很明显，要实现马克思的这个设想，现有的生产力和科学技术是无法实现的......
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楼主你说现在社会中的交易无法达成等价交换，那么我问你个基础性的问题：
1、马克思的等价交换在现实中指的是什么？
2、现在正常情况下，包子铺的包子价格长期稳定在现在2元/个，买家和卖家是不是等价交换？

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2021-3-1 18:09:14

x8596t 发表于 2021-3-1 11:56
可能会有网友觉得，这是马克思主义论坛，扯比特币似乎有点远，恰恰相反，我也是在马克思相关论述启发下， ...

黄金是无法承担其这个功能的，最起码的原因就是黄金作为交易货币不可避免的受到人为操控，从而失去公平性，例如，当年的布雷特森林体系，确定黄金为基础货币，最终被人为干扰和破坏。。。。
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比特币也是一样啊，要破坏你还不容易！正如国家可以规定黄金不是基础货币一样，国家可以直接规定比特币是非法的。

所以，比特币不是黄金，胜似黄金，比特币的横空出世不是偶然的，它是人类发展的必然产物，就像蒸汽机等科技发明也是人类发展的必然产物一样。。。
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就是一个博傻工具，荒谬时代的荒谬产物而已，有人居然病急乱投医，指望他消灭资本主义？

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2021-3-1 18:10:20

zsl0815 发表于 2021-3-1 16:46
特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
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你哪只眼睛看到我说比特币不是人搞出来的？

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2021-3-1 20:01:56

clm0600 发表于 2021-3-1 18:09
黄金是无法承担其这个功能的，最起码的原因就是黄金作为交易货币不可避免的受到人为操控，从而失去公平性 ...

基于最新科学技术的东西是无法阻挡的，比特币就是基于互联网，区块连，加密技术等最新科学技术基础上发展起来的，最重要是去中心化，不受任何机构，个人控制，全球通行，这个特点是黄金不能比拟的。

比特币是开源的，发明者中本聪也退出了对比特币的任何控制。比特币朝什么方向发展，怎么发展，取决于参与比特币交易的人、、、

当年乾隆皇帝，慈禧太后拒绝人类最新科技文明的教训还并不遥远。。。。

世界一些国家目前采取限制，甚至禁止比特币交易的努力最终都会被科学技术的力量击退的。。。。那么保守的大清朝最终也不得不接受新的西方技术。。。

前国际货币基金组织主席多年前就说过，比特币是一种货币，目前的缺陷都会随技术的发展而克服的，各国中央银行应该重视，接受新事物，，，，，几年来的实践证明此言不虚。

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2021-3-2 17:07:30

clm0600 发表于 2021-3-1 18:10
你哪只眼睛看到我说比特币不是人搞出来的？

特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
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上面这句话是你讲的没错吧？！

黄金是天然生成的产物；而比特则是一种人为开发的的技术产物。
你黄金做不到的事情，谁告诉比特币这种人为开发的技术产物就做不到呢？

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2021-3-2 18:29:05

x8596t 发表于 2021-3-1 20:01
基于最新科学技术的东西是无法阻挡的，比特币就是基于互联网，区块连，加密技术等最新科学技术基础上发展 ...

基于最新科学技术的东西是无法阻挡的
------------
这是谁告诉你的？那我用最新的材料，比如石墨烯做货币，是不是更无法阻挡了？哈哈哈
说到底你就是一套字符串，任何国家只要一纸令下，不允许你交易，谁用谁犯法，你还当什么货币！

前国际货币基金组织主席多年前就说过，比特币是一种货币，目前的缺陷都会随技术的发展而克服的，各国中央银行应该重视，接受新事物，，，，，几年来的实践证明此言不虚。
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这个主席就是个白痴，这几年的事实证明比特币就是个博傻工具，谁傻谁信。

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2021-3-2 18:31:33

x8596t 发表于 2021-3-1 20:01
基于最新科学技术的东西是无法阻挡的，比特币就是基于互联网，区块连，加密技术等最新科学技术基础上发展 ...

基于最新科学技术的东西是无法阻挡的
-------
别胡扯了，最新科技掩盖之下的，是一个古老的博傻游**戏而已。
新技术当然要学习，但也要用于正当有益的途径。换句话说，区块链，加密技术，没问题，可以学，但比特币嘛，只能呵呵了。

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2021-3-2 18:34:56

zsl0815 发表于 2021-3-2 17:07
特币就是高度模仿黄金制造的一种东西，黄金做不到的事情，一个模仿品也做不到。
---------------------- ...

你黄金做不到的事情，谁告诉比特币这种人为开发的技术产物就做不到呢？
---------
你漏掉了我的关键信息。
比特币是人为开发的，但它是模仿黄金的性质开发的，它是黄金的模仿品。

你再看看你的问题是不是很蠢？连我的关键信息都没理解到，你的问题里根本没有“模仿品”这个关键的东西。

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kekeisme

2021-3-2 20:24:49

比特币有价值吗？比特币要成为货币，必须全世界人都接受它能交换一切商品，但凭什么认为全世界的人都会去接受比特币呢？换句话说一种货币要被大家都接受，取决于什么？

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restalker

2021-3-2 20:44:26

1. 有世界上最强大的武装力量做支撑。

2. 本身就具有过硬的使用价值，和其它货物一样，有实际使用价值。

比特币并不具备上面任何一个条件，更像是一场骗局，是靠信仰维持的支票。

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2021-3-3 08:56:16

kekeisme 发表于 2021-3-2 20:24
比特币有价值吗？比特币要成为货币，必须全世界人都接受它能交换一切商品，但凭什么认为全世界的人都会去接 ...

黄金凭其自身价值和物理特性，纸币凭各国ZF的信用。。。这些都是可以被人为操纵的，特别是纸币，目前世界各国央行大肆发行纸币，根本就没有信誉可言。。。

比特币凭现代技术，互联网，加密技术，云计算等，其信誉度远超黄金和纸币，目前比特币已经可以在小范围交易购买商品了，马斯克就许诺可以用比特币购买特斯拉汽车。。。。瑞士可以用比特币缴税。。。等等

比特币成为广泛的交易货币只是时间而已。。。

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2021-3-3 13:28:29

x8596t 发表于 2021-3-3 08:56
黄金凭其自身价值和物理特性，纸币凭各国ZF的信用。。。这些都是可以被人为操纵的，特别是纸币，目前世界 ...

什么叫比特币的信誉？它今天值一个数，明天就跌了10%，这种玩意你愿意要？
当然，如果你是个赌徒，你可以赌它涨10%，问题是广大老百姓大多数不是赌徒啊，拿着这么个飘忽不定的东西当货币，那真是脑子抽了。

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2021-3-3 13:33:22

x8596t 发表于 2021-3-3 08:56
黄金凭其自身价值和物理特性，纸币凭各国ZF的信用。。。这些都是可以被人为操纵的，特别是纸币，目前世界 ...

特别是纸币，目前世界各国央行大肆发行纸币，根本就没有信誉可言。。。
-----
不是没有信誉，而是不发货币更完蛋，经济立马崩溃了，你难道更高兴？
比特币不能增发，如果用这种东西，就跟用黄金是一样的，经济崩溃，然后大家一看：咱怎么能用不能增发的货币呢，赶紧废除吧。

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2021-3-3 17:06:55

clm0600 发表于 2021-3-2 18:34
你黄金做不到的事情，谁告诉比特币这种人为开发的技术产物就做不到呢？
---------
你漏掉了我的关键信息 ...

比特币还用得着去模仿黄金？
你确实比较逗。

黄金本位的货币体系之所以崩塌，原因就是在于黄金的存量不能匹配日益膨胀扩张的贸易体量；
但比特币本质上是人为开发出来的东西，其根基是技术的应用。当技术在将来被突破，比特币就不存在上限问题。

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