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为什么说，比特币的发展将淘汰资本经济，开创等价交换经济
zsl0815
2021-3-3 17:38:00
clm0600 发表于 2021-3-3 17:28
你自己去了解一下比特币的发明过程好不好，不要自己在这里胡猜了。

比特币之所以固定了数量，就是要模 ...
从你的回帖中，可以看出你对经济学的认识连门都没入。

至于妄说一词，用在你身上确实挺合适，因为历史数千年的经验已经总结出来了一个基本事实：
凡是你认为技术上不可行，最终都被证明是错误的。
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clm0600
2021-3-3 17:38:37
zsl0815 发表于 2021-3-3 17:06
比特币还用得着去模仿黄金？
你确实比较逗。
当技术在将来被突破，比特币就不存在上限问题。
---------
这句话可以参加年度笑话评选了，哈哈哈哈
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clm0600
2021-3-3 17:39:53
zsl0815 发表于 2021-3-3 17:06
比特币还用得着去模仿黄金？
你确实比较逗。
近日，金融书籍作家George Gilder认为，21世纪的黄金将有更大的作为。

Gilder指出，近几年风靡市场的比特币就是模仿黄金的属性被发明出来的。

Gilder表示：“比特币的发明人就是在模仿黄金，他做的就是取消比特币的‘摩尔法则’，让比特币的‘发掘’只能通过时间的流逝。”

Gilder指出，比特币是不能被复制再发行的，正如黄金。
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zsl0815
2021-3-3 17:41:22
clm0600 发表于 2021-3-3 17:38
当技术在将来被突破，比特币就不存在上限问题。
---------
这句话可以参加年度笑话评选了，哈哈哈哈
你又在皮笑肉不笑了。
你自己本身就是大笑话了。

请你这个大笑话来举出一个例子：
未来可以存在恒定不变的量。你能举的出，我就认为你是对的。
举不出来，你就滚蛋吧。
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clm0600
2021-3-3 17:44:32
zsl0815 发表于 2021-3-3 17:38
从你的回帖中，可以看出你对经济学的认识连门都没入。

至于妄说一词，用在你身上确实挺合适，因为历 ...
别的不说了，你对比特币根本就没有了解，就在这里胡喷啊。

比特币的数量上限固定，那不是因为技术上的问题，不是因为技术不行数量上不去！
你这个BC，数量固定是其发明者故意设定的！一共就是2100万个比特币，设定好的！这是它的卖点所在！
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zsl0815
2021-3-3 17:44:55
clm0600 发表于 2021-3-3 17:44
别的不说了，你对比特币根本就没有了解，就在这里胡喷啊。

比特币的数量上限固定，那不是因为技术上的 ...
请你这个大笑话来举出一个例子：
未来可以存在恒定不变的量。你能举的出，我就认为你是对的。
举不出来，你就滚蛋吧。
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clm0600
2021-3-3 17:47:27
zsl0815 发表于 2021-3-3 17:41
你又在皮笑肉不笑了。
你自己本身就是大笑话了。
太容易了，比特币就是数量不变的最好的例子了，2100万个。
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x8596t
2021-3-4 10:54:30
zsl0815 发表于 2021-3-1 16:54
马克思在这里描述的共产主义初级阶段的分配原则是等价交换。而且，马克思在这里已经排除了货币这个交易媒 ...
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换规律。这个原则天然就存在，只不过奴隶社会，封建社会，资本社会不断限制和破坏。。。。


1，当今世界是资本经济，等价交换依然顽强与资本抗争，时时处处都可以看到等价交换的和破坏等价交换的现实存在。


例如，既有依靠资本生息不劳而获的存在，辛辛苦苦干一年的农民工买不起一平米房子的非等价交换的存在，也有无数劳动者，包括工人，农民，小商小贩，为老板打工者用他们的劳动相互交换，劳动者之间的交换排除资本作用部分，实际仍然通行着等价交换规律。


所以，现实社会中，劳动者之间仍然基于等价交换规律，但资本控制了分配权，整个社会处于非等价交换状态。


2,2元一个的包子，去掉资本利润那一部分后，是包子生产工人的劳动量，如果购买包子的是另一个劳动者，那么他们之间是等价交换，如果是吃利息，吃房租者购买，这就是非等价交换了，因为利息和房租是其他劳动者的劳动量，


等价交换是人类经济发展的原始动力，也是人类经济发展的永恒动力，直到共产主义高级阶段。资产阶级经济学家试图将资本描述成人类经济发展的永恒动力，马克思在《资本论》中论述了资本将逐步走向衰亡的科学道理。
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1993110
2021-3-4 14:38:13
x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...
1，等价交换有三种，

等价格的交换。任何交换都是这种等价交换。
等量交换价值的交换。任何交换都是这种等价交换。
等值商品价值的交换。譬如，1人天面包劳动交换1人天布匹劳动，2人天布匹劳动交换2人天芯片劳动。譬如，1人天面包劳动交换1元钱，2人天布匹劳动交换2元钱，3人天芯片劳动交换3元钱，等等。这种交换，很少出现，偶然出现，几乎不可能出现。


2，未来无比发达高级的社会，都几乎无阶级了，无国家了，无货币了，此时，容易出现等值劳动价值的交换。


3，当前，现在，我们追求的不是（等值商品价值的交换这种意义上的）等价交换，而是按劳分配。

按劳分配是说，你1人天的芯片劳动，可以交换一万元，你1人天的模特劳动，可以交换一亿元，你1人天的面包劳动，可以交换100元，你1人天搬砖劳动，可以交换80元，等等，但是，企业利润归企业劳方，不归企业资方。
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1993110
2021-3-4 15:06:04
x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...
商品价值的等值交换，所谓等量劳动相交换，这种意义上的等价交换，极难出现，几乎无法实现。

这意味着，1人天搬砖劳动是100元，1人天芯片劳动也是100元，1人天大明星劳动也是100元，1人天高管劳动也是100元，1人天科学家劳动也是100元，等等之类。

那除非是神，神一样的人物，才能干这个，干上述。

只有到了未来，无比发达高级的人类历史阶段，连阶级都叫你消灭了，国家都叫你消灭了，货币都叫你消灭了，当在此时，才容易出现，容易实现。
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zsl0815
2021-3-4 17:19:02
x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...
所以，现实社会中，劳动者之间仍然基于等价交换规律，但资本控制了分配权，整个社会处于非等价交换状态。
---------------------------------------------------------------
楼主，你这个结论有些过于武断了。

当下社会的众多交换行为，确实存在不等价交换。
例如：行成垄断状态并打压对手，然后嫌取非正常的超额利润。

但相对于【不等价交换】行为，同样也存在着【等价交换行为】。
例如：我们面跟你举的那个2元一个的包子。

至于是否等价交换行来，其决定基础是供需双方的市场地位，跟其他情况(例如科技进步等)没太大关系。
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zsl0815
2021-3-4 17:28:58
x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...
2元一个的包子，去掉资本利润那一部分后，是包子生产工人的劳动量，如果购买包子的是另一个劳动者，那么他们之间是等价交换，如果是吃利息，吃房租者购买，这就是非等价交换了，因为利息和房租是其他劳动者的劳动量
--------------------------------------------
凭借生产资料获取报酬是一件正常的情况。
老马的【劳动价值论】中的“劳动”，指的是【社会必要劳动】，必要劳动是可以所括生产资料的。即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。

另外，前面已经回复了你的【关于“1”】的内容。等过审。
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zsl0815
2021-3-4 17:29:29
x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...
已回，等过审。
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x8596t
2021-3-4 18:05:47
1993110 发表于 2021-3-4 14:38
1，等价交换有三种，

等价格的交换。任何交换都是这种等价交换。
你这对等价交换的理解就太肤浅了；

等价交换定义；一定量劳动的产品与同样劳动时间内生产的另一种产品交换。或者说；一种形式的一定量劳动与另一种形式的相同劳动量交换。

你说的等价格交换；这是等价交换的一种形式，不能与等价交换混为一谈，2元的面包与2元的鸡蛋可能是等价交换，也可能不是。

你说的等量交换价值交换；这与等价格交换是一个概念。

你说的等量商品价值的交换；在单个商品交换中并不一定是等价交换，但宏观看，都是遵循等价交换的原则或规律

你如果要充分理解什么是等价交换，需要理解各行业之内的同一种商品的劳动效率竞争与行业与行业之间没有效率竞争，只有等价交换的市场运行规律；

例如；甲擅长捕鱼，平均每8小时劳动时间捕鱼10斤，乙擅长捕猎野兔，平均8小时可捕猎5只野兔，甲用8小时捕获的10斤鱼与乙的5只野兔交换，这就是等价交换。

注意，注意，注意；

如果乙改进了捕猎方法，8小时劳动时间可以捕获10只野兔，劳动效率提高了一倍，而甲的劳动效率没有提高，此时甲的10斤鱼与乙的10只野兔交换，这仍然是等价交换。并不会因为甲的劳动效率没有提高，就不是等价交换了。

如果用你那些混乱的等价交换概念来分析这个例子，你就乱套了

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clm0600
2021-3-4 18:14:43
x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...
一个人，花1000元代价（包括设备，电费等成本）挖一个比特币，现在比特币价格炒到了10万。

于是他用这个比特币买了10万元的东西，这是等价交换吗？
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clm0600
2021-3-4 18:17:05
zsl0815 发表于 2021-3-4 17:28
2元一个的包子，去掉资本利润那一部分后，是包子生产工人的劳动量，如果购买包子的是另一个劳动者，那么他 ...
即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。
--------
合理个p。
生产资料是物，物能跟人一起排排坐分果子吗？你是人类吗？
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x8596t
2021-3-4 19:05:28
clm0600 发表于 2021-3-4 18:14
一个人，花1000元代价（包括设备，电费等成本）挖一个比特币，现在比特币价格炒到了10万。

于是他用这 ...
当然不是，不过要注意，现在是美元炒作比特币，比特币无罪，就像炒作黄金一样，黄金无罪
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2021-3-4 19:12:28
clm0600 发表于 2021-3-4 18:17
即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。 ...
除劳动外的生产资料，资本等所谓生产要素参与分配是逻辑不通的，是不符合自然规律的。

因为生产是为了消费，二者需要平衡，而只有人类才能消费，所以只有人才能参与分配，生产资料，资本，机器设备都是不能消费，如果参与，结果必定是生产与消费失衡。

所以，所谓生产资料收取报酬是违背经济发展规律的，说穿了，就是一种借口，掩盖无偿获取剩余价值的借口
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clm0600
2021-3-5 10:50:26
x8596t 发表于 2021-3-4 19:05
当然不是，不过要注意，现在是美元炒作比特币，比特币无罪，就像炒作黄金一样，黄金无罪
比特币这么牛逼，怎么被炒了呢？它没有防炒科技吗？还是说它生下来就是让人炒的？
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clm0600
2021-3-5 10:52:25
x8596t 发表于 2021-3-4 19:12
除劳动外的生产资料，资本等所谓生产要素参与分配是逻辑不通的，是不符合自然规律的。

因为生产是为了 ...
生产资料，资本，机器设备都是不能消费，如果参与，结果必定是生产与消费失衡。
--------
你这个理由不对。
生产资料，资本，机器背后的人可以消费呀。
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2021-3-5 11:00:26
clm0600 发表于 2021-3-5 10:52
生产资料，资本，机器设备都是不能消费，如果参与，结果必定是生产与消费失衡。
--------
你这个理由不 ...
当然有消费，但只是资本所有人的消费，仅仅占他们收入的很少部分，所以，生产与消费是必然失衡的
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clm0600
2021-3-5 11:03:41
x8596t 发表于 2021-3-5 11:00
当然有消费，但只是资本所有人的消费，仅仅占他们收入的很少部分，所以，生产与消费是必然失衡的
他们可以吸取教训啊，多多消费即可。

管子就专门在富人中提倡奢靡，凯恩斯也是一样。
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2021-3-5 14:12:53
clm0600 发表于 2021-3-5 11:03
他们可以吸取教训啊，多多消费即可。

管子就专门在富人中提倡奢靡，凯恩斯也是一样。
希望你也能学点东西，充实充实自己，再来发言。

建议你学习资本论中；第二十章第四点；第II部类的内部交换，必要生活资料和奢侈品
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zsl0815
2021-3-5 16:59:23
clm0600 发表于 2021-3-4 18:17
即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。 ...
你个连经济学门都没入的人懂个P。
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zsl0815
2021-3-5 17:59:10
x8596t 发表于 2021-3-4 19:12
除劳动外的生产资料，资本等所谓生产要素参与分配是逻辑不通的，是不符合自然规律的。

因为生产是为了 ...
所谓生产资料收取报酬是违背经济发展规律的，说穿了，就是一种借口，掩盖无偿获取剩余价值的借口
----------------------------------
[color=Red]楼主你上面的这种说法完全是没有逻辑可言。

你是学资本论的，提倡的是：要反对【不劳而获】。
但如果【你借用别人的生产资料的同时，却不支付报酬】，你这种行为叫什么呢？就是：
白拿白用，不劳而获！

看看你们的荒唐的逻辑：
别人凭借用生产资料收取报酬，你们认为不合理，不符合自然规律。
难道你们白拿白用别人的东西，才是合理的，符合自然规律的？

呵呵，你们这种逻辑实在是有些荒唐！
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x8596t
2021-3-5 19:57:49
zsl0815 发表于 2021-3-5 17:59
所谓生产资料收取报酬是违背经济发展规律的，说穿了，就是一种借口，掩盖无偿获取剩余价值的借口
------ ...
你回答如下两个问题；

1，生产资料是如何转移到私人手中的
2，土地是如何集中到地主阶级手中的
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x8596t
2021-3-5 20:04:10
zsl0815 发表于 2021-3-5 17:59
所谓生产资料收取报酬是违背经济发展规律的，说穿了，就是一种借口，掩盖无偿获取剩余价值的借口
------ ...
马克思说；资本来到世间，从头到脚每个汗毛孔都滴着血和肮脏的东西。

这可是马克思的名言，资本论中的精华
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restalker
2021-3-6 12:33:14
几年前，我的电脑中了大名鼎鼎的“勒索病毒”，制毒者要求所有中毒的人，向其支付比特币。

后来，勒索病毒的源头，似乎指向了北朝先。
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restalker
2021-3-6 12:38:03
从那时起，比特币名声大震，开始暴涨。

比特币来到世间，从头到脚每个汗毛孔都滴着血和肮脏的东西。
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clm0600
2021-3-6 18:07:16
x8596t 发表于 2021-3-5 14:12
希望你也能学点东西，充实充实自己，再来发言。

建议你学习资本论中；第二十章第四点；第II部类的内部 ...
哎呀，你怎么又来解释了？
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