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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-4 12:11:48
clm0600 发表于 2021-3-4 12:08
一天一付,后来又收回来了,没有产生利息,哪来的代价?

如果付出去就算是代价,请问购买机器的支出何 ...
机器的情况,请看134楼。
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2021-3-4 12:19:13
sdhb 发表于 2021-3-4 12:08
经济学理论,抽象是免不了的。理想化情况也是免不了的。理论,源于生活,高于生活。
只有经济学文盲才不 ...
40年一交被你抽成了一天一交?有这么抽的吗?
那机器时间更短,你咋不抽了?
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2021-3-4 12:20:33
sdhb 发表于 2021-3-4 12:10
我明明是回答你的。
这种这么简单的问题,小菜一碟。
你那也算回答?哈哈,那是认怂好不好?

我的理论,没有考虑借钱发工资租土地这种情况啊!哈哈哈
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2021-3-4 12:24:49
clm0600 发表于 2021-3-4 12:19
40年一交被你抽成了一天一交?有这么抽的吗?
那机器时间更短,你咋不抽了?
40年一交,这不是理论的理想情况。
1台机器100万,用10年,要1天1付,就是付利息,一天一付。
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2021-3-4 12:37:44
sdhb 发表于 2021-3-4 12:24
40年一交,这不是理论的理想情况。
1台机器100万,用10年,要1天1付,就是付利息,一天一付。
1台机器100万,用10年,要1天1付,就是付利息,一天一付。
-------
别吹牛逼了好不好?
十年间,你付出去的是本金100万+利息20万。
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2021-3-4 12:44:05
clm0600 发表于 2021-3-4 12:37
1台机器100万,用10年,要1天1付,就是付利息,一天一付。
-------
别吹牛逼了好不好?
没错,但是,使用费是利息20万。本金100万的部分,请看134楼。
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2021-3-4 12:51:05
sdhb 发表于 2021-3-4 12:44
没错,但是,使用费是利息20万。本金100万的部分,请看134楼。
没错就好,那你说每天只需付利息是不是放P?
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2021-3-4 12:51:46
sdhb 发表于 2021-3-4 12:44
没错,但是,使用费是利息20万。本金100万的部分,请看134楼。
但是,使用费是利息20万
-------
同理,劳动,土地的使用费是利息0万。
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2021-3-4 12:52:44
clm0600 发表于 2021-3-4 12:51
但是,使用费是利息20万
-------
同理,劳动,土地的使用费是利息0万。
不对。
土地,地租
劳动,工资
无需利息,请看135楼
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2021-3-4 12:54:50
clm0600 发表于 2021-3-4 12:51
没错就好,那你说每天只需付利息是不是放P?
请明确表达你的意思。
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2021-3-4 12:58:43
sdhb 发表于 2021-3-4 12:52
不对。
土地,地租
劳动,工资
不对也是你的逻辑不对,这都是我根据你的逻辑推出来的。
都是一天一付:
明明付了100万本金和20万利息,你说使用费是20万。
那么,土地和劳动支付的只是本金,没有利息,使用费当然是0 啊!
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2021-3-4 12:59:40
sdhb 发表于 2021-3-4 12:52
不对。
土地,地租
劳动,工资
无需利息,根据你的逻辑,就是使用费为零啊,你付再多的钱,没有利息也是白扯呀,哈哈哈哈。

机器就是很好地例子,机器再贵,它也不是使用费!只有利息是使用费!
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2021-3-4 13:11:25
clm0600 发表于 2021-3-4 12:58
不对也是你的逻辑不对,这都是我根据你的逻辑推出来的。
都是一天一付:
明明付了100万本金和20万利息, ...
土地,劳务和机器是不同的。
土地的使用费是地租。
劳务的使用费是工资。
机器的使用费是利息。

不要不当类比。
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2021-3-4 13:12:20
clm0600 发表于 2021-3-4 12:58
不对也是你的逻辑不对,这都是我根据你的逻辑推出来的。
都是一天一付:
明明付了100万本金和20万利息, ...
使用费20万,还有100万机器的磨损。
你还是先休息休息,想想清楚了再来。
现在这样语无伦次的,给人家看见,太难看了。
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2021-3-4 13:59:26
sdhb 发表于 2021-3-4 13:11
土地,劳务和机器是不同的。
土地的使用费是地租。
劳务的使用费是工资。
问题是根据你的逻辑一推理呀,土地和劳务的使用费是零。
荒谬吗?那是你的逻辑呀,跟我有啥关系。
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2021-3-4 14:01:08
sdhb 发表于 2021-3-4 13:12
使用费20万,还有100万机器的磨损。
你还是先休息休息,想想清楚了再来。
现在这样语无伦次的,给人家看 ...
使用费20万,还有100万机器的磨损。
------
同理,土地使用费0万,还有100万土地的磨损?
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2021-3-4 14:24:49
clm0600 发表于 2021-3-4 14:01
使用费20万,还有100万机器的磨损。
------
同理,土地使用费0万,还有100万土地的磨损?
你太不懂了。土地不会磨损的。而 机器是会磨损的;土地不是机器,所以,你不要不当类比。
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2021-3-4 14:25:30
clm0600 发表于 2021-3-4 13:59
问题是根据你的逻辑一推理呀,土地和劳务的使用费是零。
荒谬吗?那是你的逻辑呀,跟我有啥关系。
不当类比。
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2021-3-4 14:28:36
sdhb 发表于 2021-3-4 14:24
你太不懂了。土地不会磨损的。而 机器是会磨损的;土地不是机器,所以,你不要不当类比。
土地既然不会磨损,那就没有磨损费,使用费利息也是零,那企业岂不是不用交钱了?
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2021-3-4 14:29:06
sdhb 发表于 2021-3-4 14:25
不当类比。
你自己的逻辑,再不当也是你的问题。
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2021-3-4 14:31:08
clm0600 发表于 2021-3-4 14:28
土地既然不会磨损,那就没有磨损费,使用费利息也是零,那企业岂不是不用交钱了?
不要犯傻
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2021-3-4 14:35:23
sdhb 发表于 2021-3-4 14:31
不要犯傻
一根据你的逻辑推理,就必然犯傻嘛,原因就是你的逻辑很傻呀。
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2021-3-5 00:35:59
石开石 发表于 2021-3-4 10:21
区别在于:一个是借款,一个是租赁。
租赁实物在实际执行中就是叫借,借钱同样是叫借,通常就是借方先写好借条,再拿走实物或者钱。你也太没实践经验


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2021-3-5 00:41:54
zhuxiang 发表于 2021-3-4 09:53
借贷100万货币一年,在一年以后,归还的依然是100万的货币。

借贷100万机器一年,在一年以后,归还的机 ...
1、货币本身的实质只是财富的符号,是无形的东西,自然没有损耗。
2、从银行借钱,则银行办公用品必然有损耗,这些损耗肯定是计算到利息中去了。显然阁下认可利息背后的工资支出,为何不认可这种损耗?
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2021-3-5 09:54:05
曹国奇 发表于 2021-3-5 00:41
1、货币本身的实质只是财富的符号,是无形的东西,自然没有损耗。
2、从银行借钱,则银行办公用品必然有 ...
这是借贷过程中的手续费用。在货币借贷中计入利息。

在实物借贷中,也有这种费用,也计入利息。

这是货币借贷和实物借贷相同的地方。

两者不同在,货币价值不会因使用发生损耗,实物价值会因使用发生损耗。
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2021-3-5 11:59:01
曹国奇 发表于 2021-3-5 00:35
租赁实物在实际执行中就是叫借,借钱同样是叫借,通常就是借方先写好借条,再拿走实物或者钱。你也太没实 ...
以前有合同法,现在有民法典。
借款合同与租赁合同是分别存在的。
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2021-3-5 13:06:35
石开石 发表于 2021-3-5 11:59
以前有合同法,现在有民法典。
借款合同与租赁合同是分别存在的。
你这是偷换概念了,民典法是管很细致的事情。我们的讨论应该没有这么细致。

可以明确告诉你,仅仅租赁一块,不同类财物的租赁合同细节都不一样,比如房子租赁跟影视器材租赁合同肯定不一样。
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2021-3-5 13:17:08
zhuxiang 发表于 2021-3-5 09:54
这是借贷过程中的手续费用。在货币借贷中计入利息。

在实物借贷中,也有这种费用,也计入利息。
严格说货币使用肯定有损耗,只是目前纸币时代这个问题不凸显,我们不注意。比如纸币旧了银行要无条件换新的,这是要付出代价的,只是代价由谁承担我们了解不多。大概不是商行承担就是央行承担,反正看不到老百姓承担这种责任,但是可以肯定这种责任最终肯定落到老百姓头上。

至于金币折旧,离我们太远,我们不知道谁承担这种折旧。但是可以想象。金属货币在使用过程中折旧是很厉害的,任何钱庄要计算这种损耗成本,自然最终通过利息转移到借款者的头上。比如一块银宝借出门流通一圈再回到钱庄,其重量肯定减少了,怎么办?
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2021-3-5 13:47:43
曹国奇 发表于 2021-3-5 13:06
你这是偷换概念了,民典法是管很细致的事情。我们的讨论应该没有这么细致。

可以明确告诉你,仅仅租赁 ...
是您混淆借款与租赁的概念。借与租不一样。
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