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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-4 10:13:34
sdhb 发表于 2021-3-4 10:11
是rental归rental算,磨损的钱另外算。
一般来说,租费里就包含磨损的费用。
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2021-3-4 10:15:20
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:13
一般来说,租费里就包含磨损的费用。
我指的的是经济学教科书上,把获得机器使用权的费用,和机器磨损的费用是分开讲的。
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2021-3-4 10:18:21
sdhb 发表于 2021-3-4 10:15
我指的的是经济学教科书上,把获得机器使用权的费用,和机器磨损的费用是分开讲的。
租费的含义 约定俗成的,就是包含磨损的费用。比如你坐出租车,交的租金就包含车辆的磨损费用。

如果教科书说租费就是利息,那么就要交代清楚。
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2021-3-4 10:21:11
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:18
租费的含义 约定俗成的,就是包含磨损的费用。比如你坐出租车,交的租金就包含车辆的磨损费用。

如果教 ...
人家是交代清楚的。定义不是写在那里吗?! 是使用权的花费。
理论,是抽象的,源于实际,高于实际。懂吗?
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2021-3-4 10:21:55
曹国奇 发表于 2021-3-3 23:18
利息是你借用银行的钱用一段时间要付的租金,这陈述有何不妥?这与你租房子住一段时间支付的房租有何区别 ...
区别在于:一个是借款,一个是租赁。
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2021-3-4 10:22:58
sdhb 发表于 2021-3-4 10:21
人家是交代清楚的。定义不是写在那里吗?! 是使用权的花费。
你看的教科书是怎么交待的?说没有说租费里包含磨损费用?
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2021-3-4 10:23:26
曹国奇 发表于 2021-3-3 23:25
应该说租金和利息都是商品一段时间的价格,而通常我们讲的价格是商品的终身价格。

经典理论在表述时的缺 ...
利息=本金*利率*时间
租赁也说每月或每季或每年租金多少。
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2021-3-4 10:25:26
石开石 发表于 2021-3-4 10:23
利息=本金*利率*时间
租赁也说每月或每季或每年租金多少。
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费里,是否包括磨损费用这个问题,由读者提出,也由读者回答。
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2021-3-4 10:30:04
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:25
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费,是买机器的使用权。
使用过程需要保养维护那是另外的费用,与租费无关——那是使用费——不是使用权费
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2021-3-4 10:31:12
石开石 发表于 2021-3-4 10:30
租费,是买机器的使用权。
使用过程需要保养维护那是另外的费用,与租费无关——那是使用费——不是使用 ...
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费里,是否包括磨损费用这个问题,由读者提出,也由读者回答。
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2021-3-4 10:35:40
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:31
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费里,是否包括磨损费用这个问题,由读者提出,也由 ...
从出租方角度而言,租费应包括中间投入+增加值
包括固定资产折旧。
但这里主要说的是企业购买使用权,这里的租费只是企业的成本。
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2021-3-4 10:37:19
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:22
你看的教科书是怎么交待的?说没有说租费里包含磨损费用?
教科书里定义 rental 是短期使用资本的花费。
这不是已经写好了吗?!
是rental 不是你日常生活里的租金。
不要瞎搞。你好像有点愚昧嘛。
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2021-3-4 10:40:03
石开石 发表于 2021-3-4 10:35
从出租方角度而言,租费应包括中间投入+增加值
包括固定资产折旧。
但这里主要说的是企业购买使用权,这 ...
机器的出租中,哪里有中间投入?
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2021-3-4 10:43:04
sdhb 发表于 2021-3-4 10:37
教科书里定义 rental 是短期使用资本的花费。
这不是已经写好了吗?!
是rental 不是你日常生活里的租金 ...
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费里,是否包括磨损费用这个问题,由读者提出,也由读者回答?

你看的教科书有个屁用!!!连基本常识都不能掌握。
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2021-3-4 10:47:53
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:31
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费里,是否包括磨损费用这个问题,由读者提出,也由 ...
搞清 使用机器的花费是什么,首先要搞清 企业借钱买机器和企业用自己的钱买机器这2种情况的花费,这2个搞清楚了,再来说租的情况。

企业借钱买机器和企业用自己的钱买机器这2种情况的花费 都是 贷款的利息。

机器的市场价100万。

1. 企业向银行借100万,买这台机器。企业向银行付100万借款的利息。企业使用机器的花费是利息。

2. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下,企业使用机型的花费依然是利息。这样想: 企业有100万。 如果企业把这100万存在银行,企业有利息收入。如果企业用这100万买机器,企业的利息收入就没有了。 也就是说,企业使用这个机器所付的代价是原来可以有的利息收入。 换言之,使用机器所付的代价是利息。

一个连带的,可能会疑惑的事;就是向银行借钱买机器,企业没有花钱。而企业用自己的钱买, 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗? 这样企业使用机器的代价是100万呀? 不是的,企业使用机器的代价 还是利息。因为,企业用这100万买的是生产工具,这和家里买消费品是不一样的。企业的这个花钱买机器,企业这个100万的财产的价值没有变化,变化的只是财产的流动性;企业原来财产是100万现金,现在财产是价值100万的机器;从高流动性的财产形式(现金)变成了低流动性的财产形式 (机器)。

企业开始使用机器生产,机器磨损导致机器的价值下降。但是,这个价值下降又以折旧(款)得到了补偿,所以,企业的这个100万财产价值是不变的,只是流动性在改变。 随着生产的进行,这100万财产里,机器(低流动性财产形式)的价值不断下降,现金(高流动性)不断增多。直至机器报废,这100万财产全部成为现金。

家里买的消费品不是用于生产的,没有折旧款进来补偿的。花10元钱,买了价值10元的食品,吃光了,就没了。产生不出折旧款来的。

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2021-3-4 10:52:15
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:31
就是说你看的教科书里,没有说租费包含磨损费用。
租费里,是否包括磨损费用这个问题,由读者提出,也由 ...
理论是比较理想的情况。

土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工资都付清。不需要借钱的,所以,没有利息什么事。

但是,机器买来用10年,是不可能当日付清的。所以,就有利息这件事了。

懂吗? 傻帽
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2021-3-4 10:52:49
sdhb 发表于 2021-3-4 10:47
搞清 使用机器的花费是什么,首先要搞清 企业借钱买机器和企业用自己的钱买机器这2种情况的花费,这2个搞 ...
你还没有回答600的问题:贷款开出工资、租用土地产生的利息是企业使用什么东西的花费?
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2021-3-4 10:53:26
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:52
你还没有回答600的问题:贷款开出工资、租用土地产生的利息是企业使用什么东西的花费?
请看135楼。基本常识,小菜一碟。
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2021-3-4 10:56:47
sdhb 发表于 2021-3-4 10:52
理论是比较理想的情况。

土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工 ...
你的所谓理论与事实出入太大,机器的磨损费用被你的理论完全忽略了。
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2021-3-4 10:58:45
zhuxiang 发表于 2021-3-4 10:56
你的所谓理论与事实出入太大,机器的磨损费用被你的理论完全忽略了。
没有忽略。你去看看134楼。
你再看不懂,你自己到外面去找块石头,撞死算了。
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2021-3-4 11:01:29
sdhb 发表于 2021-3-4 10:58
没有忽略。你去看看134楼。
你再看不懂,你自己到外面去找块石头,撞死算了。
连租费里是否包含磨损费用这个问题都没有提出来,怎么不是完全忽略机器的磨损费用?
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2021-3-4 11:08:55
sdhb 发表于 2021-3-4 10:52
理论是比较理想的情况。

土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工 ...
土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工资都付清。不需要借钱的,所以,没有利息什么事。
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所以说,企业使用土地和劳动,使用原材料交水电费,统统没有代价,不要花费。
哈哈哈哈

你敢说买原材料的钱是花费?那买机器的钱咋不是花费呢?
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2021-3-4 11:11:11
sdhb 发表于 2021-3-4 10:52
理论是比较理想的情况。

土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工 ...
你家地租是一天一付?办企业的地租,一交就是40年!
当然了,你承认你家的理论只能解释一天一交的情况,解释不了一交一年的情况,我也没意见嘛。
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2021-3-4 12:01:07
clm0600 发表于 2021-3-4 11:11
你家地租是一天一付?办企业的地租,一交就是40年!
当然了,你承认你家的理论只能解释一天一交的情况, ...
你在那里讲别人是经济学文盲,你自己在这里又做经济学文盲。这样不对的。
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2021-3-4 12:02:37
zhuxiang 发表于 2021-3-4 11:01
连租费里是否包含磨损费用这个问题都没有提出来,怎么不是完全忽略机器的磨损费用?
请看140楼。你这个傻帽
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2021-3-4 12:05:59
clm0600 发表于 2021-3-4 11:08
土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工资都付清。不需要借钱的,所 ...
看看清楚,是 一天一付代价。不是不付。
你不要手忙脚乱,好伐?! 等看清了,想清了再反应,比较好。

你当我回答不上来,没想到这种问题对我只是小菜一碟。
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2021-3-4 12:06:48
sdhb 发表于 2021-3-4 12:01
你在那里讲别人是经济学文盲,你自己在这里又做经济学文盲。这样不对的。
你都不敢回答问题了,还不承认自己困难?
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2021-3-4 12:08:34
clm0600 发表于 2021-3-4 11:11
你家地租是一天一付?办企业的地租,一交就是40年!
当然了,你承认你家的理论只能解释一天一交的情况, ...
经济学理论,抽象是免不了的。理想化情况也是免不了的。理论,源于生活,高于生活。
只有经济学文盲才不懂这些。
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2021-3-4 12:08:54
sdhb 发表于 2021-3-4 12:05
看看清楚,是 一天一付代价。不是不付。
你不要手忙脚乱,好伐?! 都看清了,想清了再反应,比较好。
...
一天一付,后来又收回来了,没有产生利息,哪来的代价?

如果付出去就算是代价,请问购买机器的支出何以不算是代价?
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2021-3-4 12:10:11
clm0600 发表于 2021-3-4 12:06
你都不敢回答问题了,还不承认自己困难?
我明明是回答你的。
这种这么简单的问题,小菜一碟。
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