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民法典中的利息与租金
sdhb
2021-3-11 12:54:12
石开石 发表于 2021-3-11 12:53
当然是花在资本上的资金了——所以只是花在资本上的资金对应的利息。
不是资本品对应的利息——资本品只 ...
资本的价值就是买资本的钱的价值。
用100万买一台机器，
这台机器（资本）的价值是100万。
这台机器的使用权是多少钱？ 是100万元的利息。贷款年利率是5%，利息=5万

这利息-每年5万付给这100万资本的所有者。

就是这么一回事。

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石开石
2021-3-11 12:57:53
sdhb 发表于 2021-3-11 12:49
你不要瞎搞。你去把那章都看一遍。

资本是工厂，设备等等。资本就是资本品。
如果资本品是企业自己购买的，把购买资本品的资金的利息付给资金的所有者（借款人）——不是资本品的所有者——资本品是自己。
如果资本品是租赁的，承租方所获资本品应付租费；出租方资本品是借款购买的，应付借款利息。
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石开石
2021-3-11 12:59:21
sdhb 发表于 2021-3-11 12:54
资本的价值就是买资本的钱的价值。
用100万买一台机器，
这台机器（资本）的价值是100万。
不是这台机器的使用权（报酬）是利息，是购买这台机器的钱的使用权（报酬）是利息。利息只能对应funds(资金）。
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sdhb
2021-3-11 13:01:48
石开石 发表于 2021-3-11 12:57
如果资本品是企业自己购买的，把购买资本品的资金的利息付给资金的所有者（借款人）——不是资本品的所有 ...
这个我以前告诉过你了。在讲一遍

企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的市场价100万。

1. 企业向银行借100万，买这台机器。企业向银行付100万借款的利息。企业使用机器的花费是利息。

2. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下，企业使用机型的花费依然是利息。这样想： 企业有100万。 如果企业把这100万存在银行，企业有利息收入。如果企业用这100万买机器，企业的利息收入就没有了。 也就是说，企业使用这个机器所付的代价是原来可以有的利息收入。 换言之，使用机器所付的代价是利息。

3.出租机器 就像当于，银行自己用原来要借给企业的100万，自己去买机器，然后把这100万的机器借给企业。银行的净收益还是利息。

一个连带的，可能会疑惑的事；就是向银行借钱买机器，企业没有花钱。而企业用自己的钱买， 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗？ 这样企业使用机器的代价是100万呀？ 不是的，企业使用机器的代价 还是利息。因为，企业用这100万买的是生产工具，这和家里买消费品是不一样的。企业的这个花钱买机器，企业这个100万的财产的价值没有变化，变化的只是财产的流动性；企业原来财产是100万现金，现在财产是价值100万的机器；从高流动性的财产形式（现金）变成了低流动性的财产形式 （机器)。

企业开始使用机器生产，机器磨损导致机器的价值下降。但是，这个价值下降又以折旧（款）得到了补偿，所以，企业的这个100万财产价值是不变的，只是流动性在改变。 随着生产的进行，这100万财产里，机器（低流动性财产形式）的价值不断下降，现金（高流动性）不断增多。直至机器报废，这100万财产全部成为现金。

家里买的消费品不是用于生产的，没有折旧款进来补偿的。花10元钱，买了价值10元的食品，吃光了，就没了。产生不出折旧款来的。
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sdhb
2021-3-11 13:05:13
石开石 发表于 2021-3-11 12:59
不是这台机器的使用权（报酬）是利息，是购买这台机器的钱的使用权（报酬）是利息。利息只能对应funds(资 ...
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
你再绕来绕去是没有意思的。生产要素理论就是这样。你要讲这个理论不对是你的自由，只是不要歪曲生产要素理论。

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石开石
2021-3-11 13:08:15
sdhb 发表于 2021-3-11 13:01
这个我以前告诉过你了。在讲一遍

企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
获得机器的使用权——应理解为向机器的所有者租赁——这要付租费——租费=中间投入+增加值。
企业自己购买，也可以理解为公司购买，车间生产使用，车间要向公司付租费——机器的使用权费用。
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石开石
2021-3-11 13:10:44
sdhb 发表于 2021-3-11 13:05
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
你再绕来绕去是没有意思的。生产要素理 ...
利息对应的只能是资金——不能是资本品。
资金可以理解为借贷资本，资本品是实物资本。
两者的使用权报酬，前者是利息，后者是租费。
这是必须分开的。意义完全不同。
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sdhb
2021-3-11 13:11:46
石开石 发表于 2021-3-11 13:08
获得机器的使用权——应理解为向机器的所有者租赁——这要付租费——租费=中间投入+增加值。
企业自己购 ...
rental （租费）是净收益。租出去的机器是要还的。

利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
你再绕来绕去是没有意思的。生产要素理论就是这样。你要讲这个理论不对是你的自由，只是不要歪曲生产要素理论。

你讲外行话，说明你是经济学文盲。这就是你讲外行话的后果。
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zhuxiang
2021-3-11 13:14:38
石开石 发表于 2021-3-11 13:10
利息对应的只能是资金——不能是资本品。
资金可以理解为借贷资本，资本品是实物资本。
两者的使用权报 ...
机器、原料等产品有两种获得方式：购买和借贷

在购买它们时，机器、原料等产品不是借贷资本，因为没有利息关系。

在借贷它们时，机器、原料等产品是借贷资本，存在利息关系。
萨伊的资本——利息指的是第二种情况。
马克思的生产资料——生产资料价格指的是第一种情况。
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sdhb
2021-3-11 13:20:55
zhuxiang 发表于 2021-3-11 13:14
机器、原料等产品有两种获得方式：购买和借贷

在购买它们时，机器、原料等产品不是借贷资本，因为没有 ...
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
生产要素理论就是这样。你要讲这个理论不对是你的自由，只是不要歪曲生产要素理论。

你讲外行话，说明你是经济学文盲。这就是你讲外行话的后果。


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石开石
2021-3-11 13:26:48
sdhb 发表于 2021-3-11 13:11
rental （租费）是净收益。租出去的机器是要还的。

利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就 ...
曼昆萨缪尔森说资本品的使用权报酬是租金或租费，您把租金或租费说成是利息，您这是证明您自己是经济学文盲。
利息——资金，租费——资本品。这是经济学常识。
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石开石
2021-3-11 13:29:54
sdhb 发表于 2021-3-11 13:20
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
生产要素理论就是这样。你要讲这个理论 ...
萨伊是资本——利息的提出者，这里的利息是自有资本的无风险报酬。
利润=利息+企业家工资
这样对应资本——利息，完全正确；资本品——利息，绝对错粗。
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zhuxiang
2021-3-11 13:37:23
石开石 发表于 2021-3-11 13:29
萨伊是资本——利息的提出者，这里的利息是自有资本的无风险报酬。
利润=利息+企业家工资
这样对应资本 ...
机器、原料等产品有两种获得方式：购买和借贷。

在它们被购买时，它们不是借贷资本，没有利息关系。

在它们被借贷时，它们是借贷资本，存在利息关系。

马克思的生产资料——生产资料价格说的是第一种情况。

萨伊的资本——利息说的是第二种情况。
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sdhb
2021-3-11 13:38:46
石开石 发表于 2021-3-11 13:26
曼昆萨缪尔森说资本品的使用权报酬是租金或租费，您把租金或租费说成是利息，您这是证明您自己是经济学文 ...
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
生产要素理论就是这样。你要讲这个理论不对是你的自由，只是不要歪曲生产要素理论。

你讲外行话，说明你是经济学文盲。这就是你讲外行话的后果。
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sdhb
2021-3-11 13:40:07
石开石 发表于 2021-3-11 13:26
曼昆萨缪尔森说资本品的使用权报酬是租金或租费，您把租金或租费说成是利息，您这是证明您自己是经济学文 ...
这不是我讲的，是现在的经济学书上讲的。
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万。
生产要素理论就是这样。你要讲这个理论不对是你的自由，只是不要歪曲生产要素理论。

你讲外行话，说明你是经济学文盲。这就是你讲外行话的后果。

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sdhb
2021-3-11 13:41:23
石开石 发表于 2021-3-11 13:29
萨伊是资本——利息的提出者，这里的利息是自有资本的无风险报酬。
利润=利息+企业家工资
这样对应资本 ...
200年前的东西，有什么好讲的？！

现在的生产要素理论不是这样的。

100万买一台机器，100万资金成了机器，利息就对应这100万。
美联储的生产要素理论的科普文章，你也看过了。
生产要素理论就是这样。你要讲这个理论不对是你的自由，只是不要歪曲生产要素理论。

你讲外行话，说明你是经济学文盲。这就是你讲外行话的后果。
你要坚持你对一些书的错误理解，这说明你的理解能力太差，是个傻帽，这是你要承担的后果。

你要讲200年前的理论是对的，这说明你是一个愚昧落后的人，这是你要承担的后果。






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zhuxiang
2021-3-11 14:04:27
sdhb 发表于 2021-3-11 13:41
200年前的东西，有什么好讲的？！

现在的生产要素理论不是这样的。
萨伊说：”对借用资本所支付的代价称为利息（interest）”  
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zhuxiang
2021-3-11 14:06:17
sdhb 发表于 2021-3-11 13:41
200年前的东西，有什么好讲的？！

现在的生产要素理论不是这样的。
曼昆说：“在我们的分析中，一种暗含着一个假设，即家庭拥有经济的资本存量——梯子、占床、仓库等——并把它们租给企业使用。”

这和萨伊说的没有区别。
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sdhb
2021-3-11 14:07:41
zhuxiang 发表于 2021-3-11 14:04
萨伊说：”对借用资本所支付的代价称为利息（interest）”
200年前的东西，有什么好讲的？！

你要讲200年前的理论是对的，这说明你一个愚昧落后的人，这是你要承担的后果。

石开石造假，给我抓住。
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zhuxiang
2021-3-11 14:10:44
sdhb 发表于 2021-3-11 14:07
200年前的东西，有什么好讲的？！

你要讲200年前的理论是对的，这说明你一个愚昧落后的人，这是你要承 ...
曼昆说：“在我们的分析中，一种暗含着一个假设，即家庭拥有经济的资本存量——梯子、占床、仓库等——并把它们租给企业使用。”

这和萨伊的表述没有区别。
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石开石
2021-3-11 14:36:06
sdhb 发表于 2021-3-11 14:07
200年前的东西，有什么好讲的？！

你要讲200年前的理论是对的，这说明你一个愚昧落后的人，这是你要承 ...
本人从不造假，但有疏忽，漏掉了3个单词。但不影响利息的意义。
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2021-3-11 14:37:16
zhuxiang 发表于 2021-3-11 14:10
曼昆说：“在我们的分析中，一种暗含着一个假设，即家庭拥有经济的资本存量——梯子、占床、仓库等——并 ...
应该有所区别，萨伊说的应该是借资金不是借资本品。
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石开石
2021-3-11 14:38:06
土地资本要素的价格.jpg
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zhuxiang
2021-3-11 14:38:31
sdhb 发表于 2021-3-11 14:07
200年前的东西，有什么好讲的？！

你要讲200年前的理论是对的，这说明你一个愚昧落后的人，这是你要承 ...
机器、原料等产品有两种获得方式：购买和借贷。

在它们被购买时，它们不是借贷资本，没有利息关系。

在它们被借贷时，它们是借贷资本，存在利息关系。

马克思的生产资料——生产资料价格说的是第一种情况。

萨伊的资本——利息说的是第二种情况。
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2021-3-11 14:39:45
石开石 发表于 2021-3-11 14:37
应该有所区别，萨伊说的应该是借资金不是借资本品。
没有区别，萨伊的资本说的是机器、原料等产品，你去看。
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2021-3-11 14:56:39
sdhb 发表于 2021-3-11 13:40
这不是我讲的，是现在的经济学书上讲的。
利息对应的是机器的市场价值。100万的机器，利息就对应这100万 ...
143楼是清华大学钱颖一教授的生产要素理论——您学过吗——这是经济学专业——大一的课程。
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2021-3-11 14:57:44
zhuxiang 发表于 2021-3-11 14:10
曼昆说：“在我们的分析中，一种暗含着一个假设，即家庭拥有经济的资本存量——梯子、占床、仓库等——并 ...
萨伊的生产资本范围大于资本品。
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2021-3-11 15:04:06
石开石 发表于 2021-3-11 14:56
143楼是清华大学钱颖一教授的生产要素理论——您学过吗——这是经济学专业——大一的课程。
这个钱教授，说什么购买价格是为了无限期的拥有那些生产要素而支付的价格。

这么解释土地还可以。

但是要解释机器、原料等要素——他说的资本就不合适了。

机器、原料等产品是不能无限期的拥有的。难道不把它们投入生产中使用吗？
一旦使用它们，迟早它们会消耗殆尽！！！
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zhuxiang
2021-3-11 15:11:53
石开石 发表于 2021-3-11 14:57
萨伊的生产资本范围大于资本品。
是的，其他的不是要素。
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石开石
2021-3-11 16:13:20
zhuxiang 发表于 2021-3-11 15:04
这个钱教授，说什么购买价格是为了无限期的拥有那些生产要素而支付的价格。

这么解释土地还可以。
无限期指的是没有时间限定——可以一直使用到不能使用。
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