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资本和利息，和石开石先生商榷。
石开石
2021-3-12 12:02:49
sdhb 发表于 2021-3-12 11:52
不要断章取义！ 一共只有1句，还要断章取义？！ 册那。
那是主干意义。
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sdhb
2021-3-12 12:03:14
石开石 发表于 2021-3-12 12:01
我现在怀疑您高中甚至没有毕业呢——您的中文水平真是有点低啊。
企业使用机器的花费是利息——您想说的 ...
这个自有公论。
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石开石
2021-3-12 12:03:47
sdhb 发表于 2021-3-12 11:56
美联储的经济专业人员绝大多数都是美国名校的经济学博士。
是美联储的理解力强 还是你的理解力强？
看那个水平，是抄的东西，不足为训啊。
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石开石
2021-3-12 12:04:27
sdhb 发表于 2021-3-12 11:53
本人高考语文高分和英语高分，比你这个考不取大学的，要强多了。
本人是本科毕业呢。
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sdhb
2021-3-12 12:04:49
石开石 发表于 2021-3-12 11:43
Interest is the payment for the use of funds——这是利息定义的核心。
利息是使用资金的付款（浏览器 ...
你这个不懂英语，用软件翻译的水平，你就算了吧。
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石开石
2021-3-12 12:05:20
sdhb 发表于 2021-3-12 12:03
这个自有公论。
那是那是。
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sdhb
2021-3-12 12:05:45
石开石 发表于 2021-3-12 12:04
本人是本科毕业呢。
野鸡大学
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石开石
2021-3-12 12:18:21
sdhb 发表于 2021-3-12 12:04
你这个不懂英语，用软件翻译的水平，你就算了吧。
可惜的是，您自己的翻译比翻译软件差多了。
动用资金购买资本的款项——这意思是什么？
是购买资本(商品)本身付的钱啊，这是利息吗？
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石开石
2021-3-12 12:19:47
sdhb 发表于 2021-3-12 12:05
野鸡大学
国家承认学历的大学不是野鸡大学。。
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sdhb
2021-3-12 12:21:28
石开石 发表于 2021-3-12 12:18
可惜的是，您自己的翻译比翻译软件差多了。
动用资金购买资本的款项——这意思是什么？
是购买资本(商品 ...
你这个土帽，土到家。你有本事去和美联储辩论。the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
你这么差的语文，英文睁眼瞎，经济学文盲，现代科学盲；给大家笑死。
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sdhb
2021-3-12 12:23:20
石开石 发表于 2021-3-12 12:19
国家承认学历的大学不是野鸡大学。。
3本都不到，野鸡。
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sdhb
2021-3-12 12:24:43
石开石 发表于 2021-3-12 12:18
可惜的是，您自己的翻译比翻译软件差多了。
动用资金购买资本的款项——这意思是什么？
是购买资本(商品 ...
不要断章取义。只有一句长，你都要断章取义。真不像话！
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石开石
2021-3-12 12:29:10
sdhb 发表于 2021-3-12 12:21
你这个土帽，土到家。你有本事去和美联储辩论。the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
你 ...
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
这么差的语文，英文睁眼瞎，经济学文盲，现代科学盲；给大家笑死。
+++++++++++++++++
这真是您的自画像啊。
利息是支付给资金所有人的不是支付给资本（资本品）的。
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sdhb
2021-3-12 12:50:13
石开石 发表于 2021-3-12 12:29
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
这么差的语文，英文睁眼瞎，经济学文盲，现代科学 ...
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
这么差的语文，英文睁眼瞎，经济学文盲，现代科学盲；给大家笑死。
+++++++++++++++++
这真是您的自画像啊。
利息是支付给资金所有人的不是支付给资本（资本品）的。
-------------------------------
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
经济学教科书上就是这么说的。你这个文盲不能理解。
所以，你这么差的语文，英文睁眼瞎，经济学文盲，现代科学盲；给大家笑死。
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石开石
2021-3-12 13:01:29
sdhb 发表于 2021-3-12 12:50
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
这么差的语文，英文睁眼瞎，经济学文盲，现代科学 ...
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
+++++++++++++=
我的翻译是：资本的收益利息——这样的中文是不是更清楚——
paid这个翻译——支付不如翻译为收益——或许与原文结构不同——但意义相同啊。
这样翻译也与后边的土地租金协调。
租金是土地出租的收益啊。
利息是资金借出的收益啊。
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sdhb
2021-3-12 13:04:29
石开石 发表于 2021-3-12 13:01
the interest paid to capital. （支付给资本的利息）
+++++++++++++=
我的翻译是：资本的收益利息—— ...
你这个用软件翻译的水平 就算了吧。自己去照照镜子。
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石开石
2021-3-12 13:07:37
sdhb 发表于 2021-3-12 13:04
你这个用软件翻译的水平 就算了吧。自己去照照镜子。
6
VERB （工作、交易或投资）有…报酬，产生…利润
If a job, deal, or investment pays a particular amount, it brings you that amount of money.
We're stuck in jobs that don't pay very well...

我们深陷在工资低廉的工作中。

7
VERB （工作、交易或投资）有收益，盈利
If a job, deal, or investment pays, it brings you a profit or earns you some money.
+++++++++++++++=
看看pay(paid)的两个意义。
支付给资本的利息——资本的收益利息——您不会对比吗——
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石开石
2021-3-12 13:11:14
诡辩论手法：
（1）含糊其词，模棱两可。在论证过程中，诡辩者故意违反论题要明确的原则，论点含混暧昧，似是而非，企图在不同的情况下作不同的解释，为自己的某种目的辩护。
（2）偷换概念、偷换论题是搞诡辩的人最常用的一种诡辩术。诡辩者偷换概念的主要手法有：1，偷偷改变一个概念的内涵和外延，使之变成另外一个概念。2，利用多义词混淆不同的概念。3，抓住概念之间的某种联系和表明相似之点，抹煞不同概念之间的根本区别。4，混淆集合概念与非集合概念，集合概念反映的是一类事物的整体属性，而非集合概念所反映的是组成一事物类的每个分子的属性。5，偷换论题。在论证过程中故意违反论题要明确、要同一的规则，偷偷地转移论题。偷换论题和偷换概念是联系在一起的。一般来说，偷换论题常常表现为偷换论题中的某些重要概念。
（3）虚假论据。它是指故意违反论据要真实的规则，用编造的例证和错误的原理作为论据，去论证错误的论题。
（4）循环论证。论题的真实性是要靠论据来证明的，而论据的真实性又要靠论题去证明，就是循环论证。
（5）以人为据。它是指在论证中，把对某人的品质的评价移到对某人提出的论断的评价上去。换言之，用对某人品质的评价代替对论题的论证。
（6）诉诸权威。在指对论题不作任何论证，只是拿出权威的只言片语吓人，骗人。换句话说，是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。诉诸权威，是“以人为据”的一种特殊表现。
（7）人身攻击。它是指用攻击、谩骂论敌代替对具体论题的论证。这也是一种十分恶劣的作风。
（8）机械类比。它是指故意把两个性质根本不同，或只具有某种表面相同（或相似）的对象拿来作类比，由其中一个对象具有某种性质，推出另一对象也具有某种性质的论证的手法。用这种机械类比得到的结论是不可靠的。
（9）以偏概全。它是指故意用片面的、不充足的根据冒充全面的，充足的论据去进行论证，以个别情况片面概括为一般。
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石开石
2021-3-12 13:13:52
（5）以人为据。它是指在论证中，把对某人的品质的评价移到对某人提出的论断的评价上去。换言之，用对某人品质的评价代替对论题的论证。
（6）诉诸权威。在指对论题不作任何论证，只是拿出权威的只言片语吓人，骗人。换句话说，是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。诉诸权威，是“以人为据”的一种特殊表现。
（7）人身攻击。它是指用攻击、谩骂论敌代替对具体论题的论证。这也是一种十分恶劣的作风。
++++++++++++++++=
这三个手法是楼主常见的手法。靠诡辩论辩论——是证明自己辩论失败了——只好诡辩。
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sdhb
2021-3-12 13:14:28
石开石 发表于 2021-3-12 13:07
6
VERB （工作、交易或投资）有…报酬，产生…利润
If a job, deal, or investment pays a particular ...
你懂个屁！

the interest paid to capital.

paid 是 pay 的被动形式 表示 the interest is paid to capital  利息被付给资本，这样说不太符合汉语的习惯，说：付给资本的利息，这样比较符合汉语的习惯。

你是个土帽，你是不能和我比的。
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石开石
2021-3-12 13:20:05
sdhb 发表于 2021-3-12 13:14
你懂个屁！

the interest paid to capital.
利息只能支付给所有者（人）不能支付给资本品（物）。
但可以说资本品的收益，土地的收益。
这是中文常识。
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sdhb
2021-3-12 13:20:19
石开石 发表于 2021-3-12 13:13
（5）以人为据。它是指在论证中，把对某人的品质的评价移到对某人提出的论断的评价上去。换言之，用对某人 ...
你也懂逻辑？ 你这个井底之蛙，愚昧落后的人。

诉诸权威，当诉诸的确实是权威，是一个合理的说理方法。如果诉诸的不是权威，则是逻辑谬误。

就 生产要素理论 来说，美联储是权威，所以是可以的。
什么是“论证结构”？
等你知道了什么是 论证结构，你再来和我辩吧。
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sdhb
2021-3-12 13:22:09
石开石 发表于 2021-3-12 13:20
利息只能支付给所有者（人）不能支付给资本品（物）。
但可以说资本品的收益，土地的收益。
这是中文常 ...
你懂个屁！土帽，你可以洗洗睡了。
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石开石
2021-3-12 13:24:50
sdhb 发表于 2021-3-12 13:14
你懂个屁！

the interest paid to capital.
（5）以人为据。它是指在论证中，把对某人的品质的评价移到对某人提出的论断的评价上去。换言之，用对某人品质的评价代替对论题的论证。
（6）诉诸权威。在指对论题不作任何论证，只是拿出权威的只言片语吓人，骗人。换句话说，是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。诉诸权威，是“以人为据”的一种特殊表现。
（7）人身攻击。它是指用攻击、谩骂论敌代替对具体论题的论证。这也是一种十分恶劣的作风。
++++++++++++++++=
这三个手法是楼主常见的手法。靠诡辩论辩论——是证明自己辩论失败了——只好诡辩。
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2021-3-12 13:25:11
sdhb 发表于 2021-3-12 13:20
你也懂逻辑？ 你这个井底之蛙，愚昧落后的人。

诉诸权威，当诉诸的确实是权威，是一个合理的说理方法。 ...
（5）以人为据。它是指在论证中，把对某人的品质的评价移到对某人提出的论断的评价上去。换言之，用对某人品质的评价代替对论题的论证。
（6）诉诸权威。在指对论题不作任何论证，只是拿出权威的只言片语吓人，骗人。换句话说，是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。诉诸权威，是“以人为据”的一种特殊表现。
（7）人身攻击。它是指用攻击、谩骂论敌代替对具体论题的论证。这也是一种十分恶劣的作风。
++++++++++++++++=
这三个手法是楼主常见的手法。靠诡辩论辩论——是证明自己辩论失败了——只好诡辩。
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石开石
2021-3-12 13:25:29
sdhb 发表于 2021-3-12 13:22
你懂个屁！土帽，你可以洗洗睡了。
（5）以人为据。它是指在论证中，把对某人的品质的评价移到对某人提出的论断的评价上去。换言之，用对某人品质的评价代替对论题的论证。
（6）诉诸权威。在指对论题不作任何论证，只是拿出权威的只言片语吓人，骗人。换句话说，是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。诉诸权威，是“以人为据”的一种特殊表现。
（7）人身攻击。它是指用攻击、谩骂论敌代替对具体论题的论证。这也是一种十分恶劣的作风。
++++++++++++++++=
这三个手法是楼主常见的手法。靠诡辩论辩论——是证明自己辩论失败了——只好诡辩。
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罗鹏
2021-3-12 13:26:20
楼主，生产理论从来没有说机器、原材料等资本的价格是利息，而是说这些资本的使用成本是利息，或严格说，这些资本的机会成本是利息。
把这点弄清了，还有必要说那么多吗？谁说利息是购买资本的价格了？不就是那个啥缺石开石自己在那里栽赃吗？
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石开石
2021-3-12 13:33:13
罗鹏 发表于 2021-3-12 13:26
楼主，生产理论从来没有说机器、原材料等资本的价格是利息，而是说这些资本的使用成本是利息，或严格说，这 ...
又来个诡辩论的——据说还是教授呢。
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石开石
2021-3-12 13:36:12
罗鹏 发表于 2021-3-12 13:26
楼主，生产理论从来没有说机器、原材料等资本的价格是利息，而是说这些资本的使用成本是利息，或严格说，这 ...
把这点弄清了，还有必要说那么多吗？谁说利息是购买资本的价格了？不就是那个啥缺石开石自己在那里栽赃吗？
++++++++++++++==
石开石的观点是：资本品的使用权报酬是租金——与曼昆的观点。
罗先生，希望您有一点教养，不要被人指出错误就搞人身攻击——这违反论坛规则。
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石开石
2021-3-12 13:43:45
本人关于资本——利息的观点是（主要是萨伊的观点）：
利息=利润-企业家工资。
或利润=利息+企业家工资。
这里的资本，应理解为资本家的自有资金投入（购买资本物等）。
这部分资金不购买资本，干别的会有无风险报酬。
基本原理是：
会计利润=利息+企业家工资+其他隐性成本+经济利润——假设后两项为0
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