资本和利息，和石开石先生商榷。 - 第3页 - 经管之家

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资本和利息，和石开石先生商榷。

2021-3-12 13:51:51

石开石发表于 2021-3-12 13:33
又来个诡辩论的——据说还是教授呢。

你一傻缺，你连你诡辩了都不知道。

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2021-3-12 13:53:07

石开石发表于 2021-3-12 13:36
把这点弄清了，还有必要说那么多吗？谁说利息是购买资本的价格了？不就是那个啥缺石开石自己在那里栽赃吗 ...

客观描述一个人的特征，是有道德、有科学素养的表现。

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2021-3-12 14:01:38

使用权报酬非得是租金？不可以是利息吗？
懂什么叫机会成本吗？机会成本非得是失去的租金？不可以是利息吗？
你石开石连经济学的大门都没进来，你自己说说你是什么？对你的评价难道不是非常可观公正的？

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2021-3-12 14:03:51

罗鹏发表于 2021-3-12 13:53
客观描述一个人的特征，是有道德、有科学素养的表现。

问题是您描述的不是客观。
学术论坛，说的是学术，不是人。
明明是您自己错误，非要说别人错误——然后说别人是如何如何——完全进入诡辩论。

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2021-3-12 14:06:33

罗鹏发表于 2021-3-12 13:51
你一傻缺，你连你诡辩了都不知道。

搞人身攻击——证明您：第一，不遵守论坛规则；第二，修养不够；第三，理屈词穷，辩论失败。

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2021-3-12 14:12:03

罗鹏发表于 2021-3-12 14:01
使用权报酬非得是租金？不可以是利息吗？
懂什么叫机会成本吗？机会成本非得是失去的租金？不可以是利息吗 ...

生产要素理论，说的是在生产要素市场，生产要素的使用权价格如何确定。
这与机会成本无关。
但萨伊的资本——利息理论，萨伊认为利润=利息+企业家工资，这与机会成本有关。
生产要素理论，资本的使用权价格只能是租金。
但资本——利息理论，资本只能对应利息。
以上均与事实相符。
楼主把资本使用权报酬对应利息，是错误的。与事实不符。

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2021-3-12 14:23:15

罗鹏发表于 2021-3-12 14:01
使用权报酬非得是租金？不可以是利息吗？
懂什么叫机会成本吗？机会成本非得是失去的租金？不可以是利息吗 ...

你石开石连经济学的大门都没进来，你自己说说你是什么？对你的评价难道不是非常可观公正的？
+++++++++++++==
推导出有餍足量的无差异曲线方程是椭圆方程；
提出效用的百分数计算办法；
推导出幂函数需求曲线方程；
指出增加值核算营业盈余不相当营业利润；
指出固定资产折旧是新创造的价值不是转移价值；
指出供给定律错误，提出生产供给定律，销售供给定律；
等等。
您做到了吗——

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2021-3-12 14:31:28

18.4.1 土地市场的均衡和资本市场的均衡
土地所有者和资本所有者对于企业的生产过程都有贡献，那么他们怎么样确定索要的
报酬？在回答这个问题之前，我们有必要区分两种价格：购买价格和租赁价格。土地或资本
的购买价格购买价格．．．．（purchase price）是某人为了无限期．．．地拥有．．这些生产要素而支付的价格。租赁价租赁价．．．
格格格．（rental price）是某人为了在有限的时期．．．．．内使．用．这些要素而支付的价格。你有必要记住这
种区分，因为你将看到，这些价格是由不同的经济力量决定的。
在定义了相关术语之后，我们开始将在劳动市场发展出的要素需求理论，运用到土地
市场和资本市场。由于工资是劳动的租赁价格，我们在工资决定理论中学到的很多知识，也
适用于土地的租赁价格和资本的租赁价格的分析。如图 7 所示。（a）图表示的是土地的租赁
价格的决定。（b）图表示的是资本的租赁价格的决定。这两种生产要素的租赁价格都是又供
给和需求决定的。而且，土地和资本需求的决定和劳动需求的决定类似。也就是说，当我们
的苹果生产企业决定租赁多少土地和梯子时，它遵循的逻辑和它决定雇佣多少工人时的逻辑
是一样的。无论对于土地还是对于资本来说，企业的最优使用数量，都是此要素的边际产量
价值等于此要素的价格时的要素数量。因此，每种要素的需求曲线反映了该要素的边际生产
力
+++++++++++++++++
摘自曼昆《微观经济学原理》

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2021-3-13 10:21:44

石开石发表于 2021-3-12 14:31
18.4.1 土地市场的均衡和资本市场的均衡
土地所有者和资本所有者对于企业的生产过程都有贡献，那么他们怎 ...

傻帽，你贴也是白贴，我们都知道你是看不懂的。
rental = 利息。
这么简单的事情，你怎么就死也不懂？！

付利息的时侯，当初买机器（资本）的资金已经不存在了，利息是付给资本（机器）的所有者的. 资本（机器）是实物，所以，利息就是rental 或者说 rental 就是利息。

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2021-3-13 10:51:34

sdhb 发表于 2021-3-13 10:21
傻帽，你贴也是白贴，我们都知道你是看不懂的。
rental = 利息。
这么简单的事情，你怎么就死也不懂？！ ...

您不知道资——利息的来源(萨伊)，又不知道资本品——租金的现在。把资本品——利息搞一起。其原因就是读书太少。

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2021-3-13 10:58:39

石开石发表于 2021-3-13 10:51
您不知道资——利息的来源(萨伊)，又不知道资本品——租金的现在。把资本品——利息搞一起。起原因就是读 ...

资本品=资本这个你承认的，不要忘了。

资本（资本品，机器等等）的收入是利息（又叫rental）。

我们都知道你自称上野鸡大学（3本都不到的大学是野鸡），不能理解中文书，英语文盲，经济学文盲，现代科学盲，无知者无畏，信口开河，胡说八道。

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2021-3-13 13:16:07

sdhb 发表于 2021-3-13 10:58
资本品=资本这个你承认的，不要忘了。

资本（资本品，机器等等）的收入是利息（又叫rental）。

又开始诡辩论了。而且公然撒谎。
我说的是我读的是国家承认学历的大学，函授。本科毕业。这是中级经济师职称考试的前提。那是20多年前的事了。您竟然说我自己说读的是野鸡大学。
说谎很不好。
毕竟20多年不用英文工作，本来当时也就3级水平(当时要求低)，所以英文水平现在确实不高，但绝不是英文文盲。好在现在翻译软件多的是，用它是很方便的。翻译水平也不低。至少比您的翻译强很多啊。
看了您的翻译，您的中文表述很差，高中水平都没有呢。

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2021-3-13 13:24:20

sdhb 发表于 2021-3-13 10:58
资本品=资本这个你承认的，不要忘了。

资本（资本品，机器等等）的收入是利息（又叫rental）。

资本的收入是利息，这是一个病句。
假设资本品租赁获得的收入是利息，要说:
1.资本品的使用权报酬是利息；
2.资本所有人获得的资本租赁的收入是利息。
当然，这只是假设。事实是资本品的使用权报酬是租金(或租费)。租金(租费)与利息是两码事。利息是资金的使用权报酬。

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2021-3-13 13:30:02

sdhb 发表于 2021-3-13 10:21
傻帽，你贴也是白贴，我们都知道你是看不懂的。
rental = 利息。
这么简单的事情，你怎么就死也不懂？！ ...

生产要素市场，要素有所有权价格与使用权价格。
工资，地租都是使用权价格。资本当然要是使用权价格。
资本(资本品)的使用权价格是租赁价格，是租金(曼昆)租费(萨缪尔森)不是利息。

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2021-3-13 17:51:06

sdhb 发表于 2021-3-12 11:03

资本的提供者是谁？

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2021-3-13 18:40:39

sdhb 发表于 2021-3-13 10:58
资本品=资本这个你承认的，不要忘了。

资本（资本品，机器等等）的收入是利息（又叫rental）。

我们都知道你自称上野鸡大学（3本都不到的大学是野鸡），不能理解中文书，英语文盲，经济学文盲，现代科学盲，无知者无畏，信口开河，胡说八道。
++++++++++++++++++
我忽然有一个感觉，您是野鸡大学出身，否则很难解释您的中文与经济学水平，实在是错误太多。
我们各自拿出自己的大学文凭，看看如何？
我可以暂时说一下本人的学院：沈阳建筑工程学院（这可是国家正规院校）——您敢说说您读过的大学吗？

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2021-3-13 22:29:41

石开石发表于 2021-3-13 13:30
生产要素市场，要素有所有权价格与使用权价格。
工资，地租都是使用权价格。资本当然要是使用权价格。
...

1. 你错误的理解了曼昆。

2. 付利息的时侯，当初买机器（资本）的资金已经不存在了，利息是付给资本（机器）的所有者的. 所以说the interest paid to capital （付给资本（机器）的利息）. 资本资源所有者赚取的收入为利息。

买1台机器用资金100万元，年利率5%，利息5万。付利息的时侯，当初买机器（资本）的100万元已经不存在了。这5万利息是付给机器的所有者的。所以，资本资源所有者赚取的收入为利息。也就是说资本(资本品)的使用权价格是利息，利息=rental（租费）。

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2021-3-14 07:01:19

sdhb 发表于 2021-3-13 22:29
1. 你错误的理解了曼昆。

2. 付利息的时侯，当初买机器（资本）的资金已经不存在了，利息是付给资本（ ...

资本资源所有者购买了机器，之后出租。得到的是租金。
租金要远远大于利息。
租金至少=利息+机器减值+利润
例如100万元机器使用1年后价值为90万元，借款年利率为5%，正常经营利润率为5%。每年租金至少要20万元，如果仅仅是利息5万元，资源所有者就不会购买机器出租了。

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2021-3-14 08:13:44

sdhb 发表于 2021-3-13 22:29
1. 你错误的理解了曼昆。

2. 付利息的时侯，当初买机器（资本）的资金已经不存在了，利息是付给资本（ ...

这回，您在中文表述方面大有进步。恭喜您。跟我辩论至少要学点知识啊，总算是学到了。
但是，还不行啊。还要知道资源所有人获得的收入是租金，资本品的使用权报酬是租金啊。

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2021-3-14 08:22:43

石开石发表于 2021-3-14 08:13
这回，您在中文表述方面大有进步。恭喜您。跟我辩论至少要学点知识啊，总算是学到了。
但是，还不行啊。 ...

我们都知道你自称上野鸡大学（3本都不到的大学是野鸡），不能理解中文书，英语文盲，经济学文盲，现代科学盲，无知者无畏，信口开河，胡说八道。

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2021-3-14 08:24:04

石开石发表于 2021-3-14 07:01
资本资源所有者购买了机器，之后出租。得到的是租金。
租金要远远大于利息。
租金至少=利息+机器减值+利 ...

你这个经济学文盲。
租金不是经济学里的租费。
连这点都不懂。
经济学里的租费rental 不包括机器减值。
rental 的大小受市场调节，在理想市场情况下，等于贷款的利息。如果，高于贷款利息，是租不出去的。企业自己借钱去买机器了。

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2021-3-14 08:30:04

石开石发表于 2021-3-14 07:01
资本资源所有者购买了机器，之后出租。得到的是租金。
租金要远远大于利息。
租金至少=利息+机器减值+利 ...

第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括锤子、叉车、传送带、计算机和运货箱。资本根据工人和所做工作的类型而有所不同。例如，医生可使用听诊器和检查室提供医疗服务。你的老师可以用课本、书桌和白板来提供教育服务。资本资源所有者赚取的收入为利息。

你会注意到我没有把钱作为生产要素。你可能会问，钱不是一种资本吗？正如经济学家定义资本时所说，货币不是资本，因为它不是一种生产性资源。虽然钱可以用来购买资本，但资本商品（如机器和工具）是用来生产商品和服务的。你最后一次看到木匠用5美元的钞票敲钉子或是仓库工头用20美元的钞票举起托盘是什么时候？金钱只会促进贸易，但它本身并不是一种生产资源。
（美联储St. Louis 分行，The Economic Lowdown, Episode 2, https://bbs.pinggu.org/thread-6885280-1-1.html）

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2021-3-14 10:45:17

sdhb 发表于 2021-3-14 08:24
你这个经济学文盲。
租金不是经济学里的租费。
连这点都不懂。

租赁业，实际租金是远远高于利息的。为什么不借钱买？您以为借钱是很容易的事吗？

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2021-3-14 10:47:01

sdhb 发表于 2021-3-14 08:30
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括 ...

说这些不能否定租赁业的收入租金。要看事实如何。事实胜于雄辩。

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2021-3-14 10:47:06

sdhb 发表于 2021-3-14 08:30
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括 ...

说这些不能否定租赁业的收入租金。要看事实如何。事实胜于雄辩。

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2021-3-14 10:47:51

石开石发表于 2021-3-14 10:45
租赁业，实际租金是远远高于利息的。为什么不借钱买？您以为借钱是很容易的事吗？

是经济学里的租费，你搞到哪里去了？土帽，经济学文盲。
你土，你就不要搞了。

是美联储的理解力强，还是你的强？

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2021-3-14 10:50:33

石开石发表于 2021-3-14 10:47
说这些不能否定租赁业的收入租金。要看事实如何。事实胜于雄辩。

你看不懂书。搞错了。现在要事实胜于雄辩了？

可惜，你连什么是和理论相应的事实都搞错。

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2021-3-14 10:52:02

石开石发表于 2021-3-14 10:47
说这些不能否定租赁业的收入租金。要看事实如何。事实胜于雄辩。

是租费 rental，不是租金！不要瞎搞！

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2021-3-14 13:11:53

sdhb 发表于 2021-3-14 10:50
你看不懂书。搞错了。现在要事实胜于雄辩了？

可惜，你连什么是和理论相应的事实都搞错。

资本品——利息，根本没有事实存在。所以，是错误的。
您能找到资本品——利息的事实吗？

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2021-3-14 13:14:43

sdhb 发表于 2021-3-14 10:52
是租费 rental，不是租金！不要瞎搞！

在中国，说租金不说租费。
说租金大家都知道什么意思。民法典有规定。

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