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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-17 10:46:50
clm0600 发表于 2021-3-17 10:44
你治学不严谨。
资本——利息,这是两个概念,你光看一个怎么能行呢?
已经改了帖子了。根据曼昆、萨缪尔森的书,判断资本是资本品。
有时间再找找那本书的资本定义吧——很费时间啊——直接阅读英文还是有困难啊——靠翻译软件呢
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2021-3-17 10:47:00
sdhb 发表于 2021-3-17 10:43
没话说了?

什么是“论证结构”?
有话说呀,你眼睛瞎看不到:你所谓的常识是蹩脚的,棘手的。
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2021-3-17 10:51:24
石开石 发表于 2021-3-17 10:46
已经改了帖子了。根据曼昆、萨缪尔森的书,判断资本是资本品。
有时间再找找那本书的资本定义吧——很费 ...
如果那本书的资本也是资本品,那就说明了,它也是把资本品和利息对应的。
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2021-3-17 10:54:25
clm0600 发表于 2021-3-17 10:51
如果那本书的资本也是资本品,那就说明了,它也是把资本品和利息对应的。
有这种可能性,看看书再说吧。
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2021-3-17 10:57:54
clm0600 发表于 2021-3-17 10:51
如果那本书的资本也是资本品,那就说明了,它也是把资本品和利息对应的。
LO16.1 Explain the nature of economic
rent and how it is determined.
LO16.2 Define interest and explain
how interest rates vary based
on risk, maturity, loan size,
and taxability.
LO16.3 Explain the loanable funds theory
of interest rates.
LO16.4 Demonstrate how interest
rates relate to the time-value
of money.
LO16.5 Explain the role of interest rates
in allocating capital, modulating
R&D spending, and helping to
determine the economy’s total
output of goods and services.
LO16.6 Relate why economic profits
occur, and how profits, along with
losses, allocate resources among
alternative uses.
LO16.7 List the share of U.S. earnings
received by each of the factors of
production.LO16.1解释经济租金的性质及其确定方法。LO16.2定义利息,并说明利率如何根据风险,期限,贷款规模和应纳税额而变化。LO16.3解释可贷资金利率理论。LO16.4演示利率与货币时间价值的关系。LO16.5解释利率在分配资本,调节研发支出以及帮助确定经济体商品和服务总产出中的作用。LO16.6说明产生经济利润的原因,以及利润与损失如何在替代用途之间分配资源。LO16.7列出每种生产要素在美国收益中所占的份额。
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2021-3-17 11:25:37
clm0600 发表于 2021-3-17 10:51
如果那本书的资本也是资本品,那就说明了,它也是把资本品和利息对应的。
可贷资金的供给在简化后的借贷市场中,可贷资金的供给用图16.2中的曲线S表示。它的上升斜率表明,在高利率时,家庭将比在低利率时提供更多的资金。大多数人宁愿现在就用他们的收入来购买商品和服务,而不是把购买推迟到将来的某个时候。为了延缓消费和增加储蓄,人们必须贿赂或支付利息来补偿。支付的金额越大,家庭消费的延迟就越大,因此可以用于贷款的资金也就越多。
对可贷资金的需求企业借入可贷资金主要是为了增加资本货物的库存,如新工厂或仓库、机器和设备。假设一家公司想要购买一台能够增加产量和销售的机器,这样该公司当年的总收入就会增加110美元。另外,假设这台机器的价格是100美元,使用寿命只有1年。比较10美元的收益和100美元的机器成本,我们发现这项投资的预期回报率是1年的10%(5美元10y$100)。为了确定投资是否有利可图以及是否应该进行投资,公司必须将可贷资金的价格与10%的预期回报率进行比较。如果借款的利率低于回报率,比如8%,如图16.2所示,那么投资是有利可图的,应该进行。但是,如果资金只能以高于10%的利率借款,比如14%的利率,那么这种投资是无利可图的,不应该进行。
为什么可贷资金的需求向下倾斜,如图16.2所示?在利率较高的情况下,有利可图的投资项目会减少,因此对可贷资金的需求也会减少。在利率较低的情况下,更多的投资项目将有利可图,因此将需要更多的可贷资金。实际上,正如我们刚才所看到的,购买100美元的机器是有利可图的,如果资金可以以8%的利率借贷,但如果公司必须以14%的利率借贷,就没有利润。
++++++++++++++++
这本书的某段翻译——有道词典。
说的是购买资本品要借贷的资金的利息问题——不是资本品——利息
而是购买资本品的借贷资金——利息
可能是简写为资本——利息造成的误解吧。
这里说的不是资本品使用权的购买价格问题——说的是借钱购买资本品的利息问题。
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2021-3-17 11:29:09
sdhb 发表于 2021-3-17 10:35
这是你说的:
资本——就是资本品——一般指用于生产的设备、建筑物等固定资产。
利息是资金的使用权报 ...
书中的利息——是购买资本品的借贷资金的使用费用——不是购买资本品使用权报酬。
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2021-3-17 12:00:19
石开石 发表于 2021-3-17 11:29
书中的利息——是购买资本品的借贷资金的使用费用——不是购买资本品使用权报酬。
你的理解能力太差了,怎么就不打弯? 下面这个过程你不能理解?

企业生产要有机器,向银行借钱。
企业用借来的钱买来机器,
企业付利息给银行,

所以,企业得到资本的使用权的付出是利息。 资本---利息 就是这样对上的。
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2021-3-17 12:26:37
sdhb 发表于 2021-3-17 12:00
你的理解能力太差了,怎么就不打弯? 下面这个过程你不能理解?

企业生产要有机器,向银行借钱。
借钱购买,获得的是资本品的所有权不是使用权。
租赁才是获得资本品使用权。
租费是企业使用资本品的成本项目。假设,其他水电费维护保养费等相等。
购买资本品的使用成本是利息与折旧。这小于租费。所以,租费不是利息。
您的错误在于把租费与利息混为一谈。
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2021-3-17 12:29:31
石开石 发表于 2021-3-17 12:26
借钱购买,获得的是资本品的所有权不是使用权。
租赁才是获得资本品使用权。
租费是企业使用资本品的成 ...
你是经济学文盲。

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2021-3-17 13:07:04
sdhb 发表于 2021-3-17 12:29
你是经济学文盲。
生产要素理论中资本——利息的意义
资本——利息,最近在论坛上争论不休,各说各的。
为了准确理解资本——利息的意义,笔者阅读了一些资料,把资本——利息的意义搞清楚了。
资本,指的是资本品,用于生产的设备及建筑物(曼昆)。
利息,指的是购买资本品借款产生的资金的使用费用(根据经济学教材总结)。
由于利息是购买资本品借款产生的资金的使用费用,所以简写为资本——利息。
购买资本品使用权的费用是租费不是利息。
利息与租费的区别是:
利息是资金的使用权费用,租费是资本品的使用权费用。
企业为了资本品的使用,一是购买所有权,二是购买使用权。购买所有权一次性使用资金相对较多,购买使用权一次性使用资金相对较少。一般而言,购买资本品所有权比购买资本品使用权的生产成本低一些,所以购买资本品所有权的企业比购买资本品使用权的企业多。
购买资本品所有权需要一次性使用大量资金,所以一般都要借款,这就产生了购买资本品的借款的利息问题,经济学对这个问题进行了研究。
购买资本品使用权,其实也存在借款购买问题,但经济学研究者并不研究这个问题,仅仅研究资本品的使用权价格——租赁价格问题。
经济学中有资金利息(利率)如何确定的问题,有资本品租赁价格如何确定的问题。
不能将利息理解为购买资本品使用权的费用,购买资本品使用权的费用是租费。
利息是购买资本品借款产生的资金的使用费用。
资本——利息的争论,可以画一个句号了。
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2021-3-17 13:11:44
石开石 发表于 2021-3-17 11:25
可贷资金的供给在简化后的借贷市场中,可贷资金的供给用图16.2中的曲线S表示。它的上升斜率表明,在高利率 ...
借贷资金对应利息,不能推出资本品就不能对应利息了。
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2021-3-17 13:16:44
clm0600 发表于 2021-3-17 13:11
借贷资金对应利息,不能推出资本品就不能对应利息了。
资本品的使用权报酬不是利息是租费。租费与利息不同。
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2021-3-17 13:20:54
石开石 发表于 2021-3-17 13:16
资本品的使用权报酬不是利息是租费。租费与利息不同。
租费和利息是一码事。
萨伊:利息不过是使用有价之物的租金。

石开石:“以萨伊为准”
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2021-3-17 13:29:33
clm0600 发表于 2021-3-17 13:20
租费和利息是一码事。
萨伊:利息不过是使用有价之物的租金。
萨伊的利息是自有资金的无风险报酬,利润=利息+企业家才能。
看书,需要多看。萨伊的书您看的内容少了。
萨伊的利息不是企业从银行借款应付的利息,而是自有资金不购买资本也会获得的利息。
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2021-3-17 13:35:47
石开石 发表于 2021-3-17 13:29
萨伊的利息是自有资金的无风险报酬,利润=利息+企业家才能。
看书,需要多看。萨伊的书您看的内容少了。 ...
萨伊的资本可不仅仅是资金,资金只是其中的一个很好的代表而已。
萨伊意识到,资本虽然包括钱,物等各种形式,但其实质不过是一些占用的价值,而钱是它最纯粹的形式而已,拿钱分析资本,最简单,最抓住实质。
但是,资本绝不仅仅是钱。

你根本没看过萨伊的书,你还有脸来说我看少了?
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2021-3-17 13:43:21
clm0600 发表于 2021-3-17 13:35
萨伊的资本可不仅仅是资金,资金只是其中的一个很好的代表而已。
萨伊意识到,资本虽然包括钱,物等各种 ...
利润=利息+企业家工资。
这个您搞明白了吗——
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2021-3-17 14:03:49
石开石 发表于 2021-3-17 13:43
利润=利息+企业家工资。
这个您搞明白了吗——
我当然明白呀,你这个大SB,跑题了你知道吗?

萨伊提出的:资本——利息。

那么你就要弄清楚萨伊的资本是什么东西,利息是什么东西。

我来告诉你,如果你真看过萨伊的书,而不是胡乱Baidu一下,那么就应该知道:

萨伊的资本,包括各种各样的形式;钱,物,工具,材料。。。甚至包括用于维持工人生活的消费品。
而萨伊还指出,资本的形式不重要,其实质不过是一些价值而已,它们都是一些被占用的有价值之物
所以,钱是资本的最佳代表,用钱分析资本报酬就抓住了资本的实质,但资本不只是钱。

而利息呢,萨伊说的更清楚:不过是使用有价值之物的租金。
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2021-3-17 14:04:40
sdhb 发表于 2021-3-17 12:00
你的理解能力太差了,怎么就不打弯? 下面这个过程你不能理解?

企业生产要有机器,向银行借钱。
企业为了购买资本品为了使用——不但要支付利息,更要支付资本品的价值——本金。

购买资本品的使用费用至少包括——利息+资本品减值。

但购买资本品使用权的租费至少包括——利息+资本品减值+利润
也就是说,购买资本品比租赁资本品成本低一些。
资本品的使用权报酬只能是租费,不是利息。
利息仅仅是购买资本品借款的使用费用而已。
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2021-3-17 14:09:29
利润=利息+企业主收入.jpg
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2021-3-17 15:52:09
石开石 发表于 2021-3-17 14:09
萨伊分析借贷资本,是因为它是资本的代表而已,不是说它是资本的唯一形式。

我希望你自己去看看萨伊的资本都包括什么
第一篇,第十章。

如果你不肯看,也是你的权力,但我不会跟你讨论下去的。
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2021-3-17 16:05:05
clm0600 发表于 2021-3-17 15:52
萨伊分析借贷资本,是因为它是资本的代表而已,不是说它是资本的唯一形式。

我希望你自己去看看萨伊的 ...
请看看203楼图片。
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2021-3-17 17:15:19
石开石 发表于 2021-3-17 16:05
请看看203楼图片。
看过了。
萨伊的资本包括(但不限于)借贷资金,既然资本对应的报酬是利息,那么借贷资金的报酬当然是利息,有什么奇怪的?不是利息才怪呢。
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2021-4-2 09:01:18
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