石开石 发表于 2021-3-19 14:37
您的资本概念与生产要素中的资本概念是不同的——不要以您的资本概念说生产要素资本概念的事。

石开石 发表于 2021-3-19 13:55
我说的以萨伊为准是基于萨伊的利润=利息+企业家工资
您说的与我说的两回事。

石开石 发表于 2021-3-19 13:57
地租是地租，利息是利息。两码事。

clm0600 发表于 2021-3-19 17:51
地租也是租金啊，地租可以是谷物，这就推翻了你“租金只能是钱”的谬论。

石开石 发表于 2021-3-20 09:23
地租与租金是不一样的啊。
租金是租的钱(现金)的多少。
租金是租赁某物得到的现金报酬。

clm0600 发表于 2021-3-20 12:39
租土地所得无论钱物都是地租，
出租其他东西所得你只管钱叫租金，那么请问出租东西得到的物的报酬叫啥？ ...

石开石 发表于 2021-3-20 12:55
货币时代都用钱来说话，不用物说话。

clm0600 发表于 2021-3-20 17:45
不用物说话，你为啥又承认地租可以包括物？

石开石 发表于 2021-3-20 18:19
旧社会有地租给粮食的事，现在几乎没有了，都要的是钱。但您非要说这样的事，我也不能否定啊。
还是用钱 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-21 10:00
生产要素理论中的资本——利息观点源自萨伊，但与萨伊原观点并不一致，但都不违反利息是资金的使用权报酬的 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-21 15:08
萨伊这里的假设就不成立。

萨伊假设生产资料只有在被借贷之后，才能使用。

石开石 发表于 2021-3-21 15:20
生产资料无论是购买还是租赁，都未有利息问题。利息是借贷资本的使用费用——这是您的正确观点——一定要 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-21 15:22
在租赁时，有利息关系。因为在租金或租赁价格中包含利息。

zhuxiang 发表于 2021-3-21 15:08
萨伊这里的假设就不成立。

萨伊假设生产资料只有在被借贷之后，才能使用。

clm0600 发表于 2021-3-22 10:20
生产资料在被购买的情况下使用，就不是资本，不是借贷资本；就根本没有什么利息的问题。
--------
你购 ...

石开石 发表于 2021-3-22 09:26
那倒是。
租金=中间投入+增加值
假设：只有利息属于中间投入，劳动者报酬=0

clm0600 发表于 2021-3-22 10:20
生产资料在被购买的情况下使用，就不是资本，不是借贷资本；就根本没有什么利息的问题。
--------
你购 ...

clm0600 发表于 2021-3-22 10:20
生产资料在被购买的情况下使用，就不是资本，不是借贷资本；就根本没有什么利息的问题。
--------
你购 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-22 10:34
在生产资料被借贷或被租赁时，它们就是借贷资本。

石开石 发表于 2021-3-22 10:55
借贷资本——还是理解为借贷款为好。

zhuxiang 发表于 2021-3-22 10:57
它们实际是资本，因为产生利息。

石开石 发表于 2021-3-22 11:10
借东西与租赁东西，这里有细微的区别。
借东西一般而言，原物奉还几乎是原来的质量。
租赁东西，租赁期 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-22 11:17
这不过是你的感觉而已。

石开石 发表于 2021-3-22 11:22
租赁为实物使用权转让的正规说法——民法典中有租赁合同
借贷为资金使用权转让的正规说法——民法点中有 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-22 10:43
生产资料不是资本，你家的理论可以用想象的不是实际支付的利息把它们变成资本。

zhuxiang 发表于 2021-3-22 11:28
但是萨伊的借用资本中的资本指的是物——生产资料。

zhuxiang 发表于 2021-3-22 10:36
你购买了消费资料，消费资料就是你的资本，就有利息问题——只不过这利息变成了隐性成本。

clm0600 发表于 2021-3-22 11:49
没错，这就叫隐性成本，经济学文盲不懂。
用自己的钱投资，同样要求利息，绝不是白投的。

zhuxiang 发表于 2021-3-22 11:57
换句话说，你为自己不切实际的幻想而感到骄傲和自豪。