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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-22 12:01:42
石开石 发表于 2021-3-22 11:54
萨伊的资本意义太广——钱投资时是资本,购买的原材料等也是资本。
不要打岔,

这里说的资本,是指借用资本中的资本,主要指物——生产资料
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2021-3-22 12:05:06
zhuxiang 发表于 2021-3-22 12:01
不要打岔,

这里说的资本,是指借用资本中的资本,主要指物——生产资料
真是死脑筋,生产资料,给别人用要利息,给自己用也不能白用啊。
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2021-3-22 12:20:40
clm0600 发表于 2021-3-22 12:00
不切实际?你投资不求回报?求回报就是幻想?

你有这个觉悟的话,那我倒要对你刮目相看了。
不要打岔!!!

你的隐性成本,就是不要支付的利息,不就是不切实际的幻想吗?

别人没有这种幻想,就是经济学文盲!!!

你因此感到骄傲和自豪!!!
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2021-3-22 12:55:23
zhuxiang 发表于 2021-3-22 12:01
不要打岔,

这里说的资本,是指借用资本中的资本,主要指物——生产资料
还是用租赁好。
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2021-3-22 12:58:42
石开石 发表于 2021-3-22 12:55
还是用租赁好。
用租赁比较符合语言习惯。但是实际上租赁和借贷在意义上没有不同。
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2021-3-22 13:13:14
zhuxiang 发表于 2021-3-22 12:20
不要打岔!!!

你的隐性成本,就是不要支付的利息,不就是不切实际的幻想吗?
你的隐性成本,就是不要支付的利息,不就是不切实际的幻想吗?
------------
不是不要支付,而是没有显露出来的支付,文盲看不见的支付,自己给自己的支付。

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2021-3-22 14:28:04
clm0600 发表于 2021-3-22 13:13
你的隐性成本,就是不要支付的利息,不就是不切实际的幻想吗?
------------
不是不要支付,而是没有显 ...
不是不要支付,而是没有显露出来的支付,文盲看不见的支付,自己给自己的支付。
——————————————————————————
自己给自己支付,这也叫利息?还是只有有文化的人才能看到的利息?

是有幻想的人看到的利息吧!!!
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2021-3-22 14:31:04
zhuxiang 发表于 2021-3-22 12:58
用租赁比较符合语言习惯。但是实际上租赁和借贷在意义上没有不同。
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2021-3-22 14:34:51
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:28
不是不要支付,而是没有显露出来的支付,文盲看不见的支付,自己给自己的支付。
——————————— ...
自己给自己支付,这也叫利息?还是只有有文化的人才能看到的利息?

是有幻想的人看到的利息吧!!!
也存在利息,也叫利息。

一个人用一百亩土地种菜,来赚钱。

他可以租别人的土地,也可以租自己的既有的土地,他也可以把自己的土地租出去,另外租别人的土地来种。

只不过,当他租自己的土地,这时候,不签合同,不进行钱财的收付。

当然,假设这一百亩土地,是他和他兄弟共有的,或者,母公司,子公司,都是他家的,现在子公司要使用母公司的土地了,诸如此类,那么,他用自家的土地,此时要签合同,要付钱,走账。
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2021-3-22 14:40:54
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:28
不是不要支付,而是没有显露出来的支付,文盲看不见的支付,自己给自己的支付。
——————————— ...
自己给自己支付,这也叫利息?还是只有有文化的人才能看到的利息?

是有幻想的人看到的利息吧!!!
一个人没有到银行贷款,他直接用自己的一亿元,投资了自己的某项目,

此时,你可以看成,法人的他,从自然人的他那里,贷款一亿元,利息有,利息率约定为零,

或者,利息当然有,利息率也不等于零,但是,他自己给自己免掉了,自己欠自己的账,不还了,也不要了。

或者,利息肯定有,利息率也大于零,也付钱了,他左手掏钱,交给了右手,走账了。
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2021-3-22 14:46:58
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:28
不是不要支付,而是没有显露出来的支付,文盲看不见的支付,自己给自己的支付。
——————————— ...
一个人张三,他开办了一个企业,任命自己为董事长兼总经理,这叫自雇,也是雇佣雇工。此时,他是资本家,也是企业家,都是他。


一个机器,在生产线上被使用,这叫产品。这个机器,是上家工厂的产品嘛。

一个机器,在生产线上被使用,这叫资本。这个机器,是老板赚钱的工具手段,投资嘛。

都对。

一把刀,在商店里叫商品,在厨房里叫工具,坏人用来打劫,又叫凶器了。都对。

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2021-3-22 14:50:33
1993110 发表于 2021-3-22 14:46
一个人张三,他开办了一个企业,任命自己为董事长兼总经理,这叫自雇,也是雇佣雇工。此时,他是资本家, ...
这里说的是

萨伊这里的假设就不成立。

萨伊假设生产资料只有在被借贷之后,才能使用。

实际上生产资料往往是在被购买之后使用。

生产资料在被购买的情况下使用,就不是资本,不是借贷资本;就根本没有什么利息的问题。
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2021-3-22 15:11:14
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:28
不是不要支付,而是没有显露出来的支付,文盲看不见的支付,自己给自己的支付。
——————————— ...
自己给自己支付,这也叫利息?
-----
是的,隐性利息。

还是只有有文化的人才能看到的利息?
--------
不是文化,是经济学常识。
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2021-3-22 15:14:56
clm0600 发表于 2021-3-22 15:11
自己给自己支付,这也叫利息?
-----
是的,隐性利息。
这都是你的幻觉!!!
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2021-3-22 15:30:20
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:50
这里说的是

萨伊这里的假设就不成立。
萨伊假设生产资料只有在被借贷之后,才能使用。

实际上生产资料往往是在被购买之后使用。

生产资料在被购买的情况下使用,就不是资本,不是借贷资本;就根本没有什么利息的问题。
通常,资本家都需要借钱,等等等。所以,为了便利,不妨假设所有资本家的所有资本,都来源于借贷租赁等等,其中包括自己对自己的借贷租赁等等。这样处理,仅仅是为了便利。


生产资料,譬如一些机器厂房原材料土地等等,这是针对生产活动来说的,说这些东西统称为生产资料。

资本投资,譬如一些机器厂房原材料土地等等,这是针对营利活动来说的,说这些东西都是老板的投资。

在这里,要看到语境,场合,搞清楚有关词汇之间的区别联系。


通常,日常,贷款利息,借贷利息,在这个意义上说利息。

那么,利息租金,企业利润等等,也都属于任何资本的一切利得、孳息。

这里需要注意一些语言习惯,专用术语,并且要看到它们的共性,就可以了。
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2021-3-22 15:32:14
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:50
这里说的是

萨伊这里的假设就不成立。
这里说的是

萨伊这里的假设就不成立。

萨伊假设生产资料只有在被借贷之后,才能使用。

实际上生产资料往往是在被购买之后使用。

生产资料在被购买的情况下使用,就不是资本,不是借贷资本;就根本没有什么利息的问题。
大哥你适合搞工程技术,理工科技术,不适合搞科学,自然科学,人文社会科学,等等。
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2021-3-22 15:36:42
1993110 发表于 2021-3-22 15:32
大哥你适合搞工程技术,理工科技术,不适合搞科学,自然科学,人文社会科学,等等。
你不要侮辱科学,科学不是糊里糊涂、模棱两可。
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2021-3-22 15:36:45
zhuxiang 发表于 2021-3-22 14:50
这里说的是

萨伊这里的假设就不成立。
生产资料在被购买的情况下使用,就不是资本,不是借贷资本;就根本没有什么利息的问题。
金融资本,通常指金融业的资本。

借贷资本,通常发生在放贷的,借贷的,他俩之间。


针对产业资本家来说,针对谋利活动来说,他用来谋利的金钱财物,包括机器厂房原材料,包括工资,包括流动资金,等等,都统称为资本。那至于说了,这个资本家的金钱财物,又是怎么来的,这个就另说了。


大哥你太直,太正,那就是美女对你有好感,你一看,这人咋么老是围着你转,难道游手好闲?肯定不正干。没事还对你笑?一定有病啊。
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2021-3-22 15:38:41
zhuxiang 发表于 2021-3-22 15:36
你不要侮辱科学,科学不是糊里糊涂、模棱两可。




大哥他这样的,美女必须给他写信:信上写:你这人很直,很正,我对你有一定好感,是否可以互相认识一下,请直告。
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2021-3-22 15:39:44
zhuxiang 发表于 2021-3-22 15:36
你不要侮辱科学,科学不是糊里糊涂、模棱两可。
这人一根肠子,不理他了。
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2021-3-22 15:43:24
1993110 发表于 2021-3-22 15:32
大哥你适合搞工程技术,理工科技术,不适合搞科学,自然科学,人文社会科学,等等。
生产资料在被借贷的情况下使用,就是资本,就是借贷资本,生产资料的使用者要支付利息。

生产资料在被购买的情况下使用,就不是资本,不是借贷资本;就根本没有什么利息的问题。
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2021-3-22 15:47:40
zhuxiang 发表于 2021-3-22 15:43
生产资料在被借贷的情况下使用,就是资本,就是借贷资本,生产资料的使用者要支付利息。

生产资料在被 ...
二岁半的小孩说话,都需要跟着二个大人在一旁当翻译,累人。
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2021-3-22 15:53:44
1993110 发表于 2021-3-22 15:39
这人一根肠子,不理他了。
你要长几根肠子?你的肠子都通到哪里?
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2021-3-22 15:56:56
zhuxiang 发表于 2021-3-22 15:53
你要长几根肠子?你的肠子都通到哪里?
一根肠子,意思其实是,直肠子。

直肠子,又好比是漏斗,或者什么,不像漏斗,

总之,就是直上直下,扑通一声,大概这么个意思。

有的人粗俗,又给说成是,吃冰棍,拉冰棍,大概就是指,不消化,阅读理解有一定困难,等意思。

大哥再见,兄弟溜达溜达有事。
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2021-3-22 16:09:47
1993110 发表于 2021-3-22 15:56
一根肠子,意思其实是,直肠子。

直肠子,又好比是漏斗,或者什么,不像漏斗,
自己糊里糊涂,就不要发言!!!
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2021-3-22 17:46:44
zhuxiang 发表于 2021-3-22 15:14
这都是你的幻觉!!!
是你没有经济学常识。
自己投资,利息也是隐性成本,这是经济学常识。

连石开石这个会*计都开始懂经济学的隐性概念了,你朱翔居然比石开石还笨。
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2021-3-22 17:47:44
1993110 发表于 2021-3-22 15:32
大哥你适合搞工程技术,理工科技术,不适合搞科学,自然科学,人文社会科学,等等。
他适合当门卫。
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2021-3-22 19:33:04
clm0600 发表于 2021-3-22 17:46
是你没有经济学常识。
自己投资,利息也是隐性成本,这是经济学常识。
生产资料的所有者既可以出借它们,也可以出售它们。

在所有者出借生产资料时,可以得到利息收入。

在所有者出售生产资料时,不能获得利息收入。

在你看来,所有者在出售生产资料时,只要想象自己向自己支付了利息,他们就成为借贷资本所有者了。

你不是通过事实,而是通过想象来分析生产资料是否是借贷资本。
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2021-3-22 19:35:11
clm0600 发表于 2021-3-22 17:47
他适合当门卫。
你适合当小丑!!!
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2021-3-22 19:35:22
zhuxiang 发表于 2021-3-22 15:43
生产资料在被借贷的情况下使用,就是资本,就是借贷资本,生产资料的使用者要支付利息。

生产资料在被 ...
生产资料在被借贷的情况下使用,就是资本,就是借贷资本,生产资料的使用者要支付利息。

生产资料在被购买的情况下使用,就不是资本,不是借贷资本;就根本没有什么利息的问题。
你上述话,我也看不明白,看不懂。
我猜测着,把上述话翻译成现代汉语:

生产资料、钞票被租借的时候,是能增殖的资本,有租金利息等等资本收益。

生产资料、钞票被其主人自用,就没有充当借贷资本,不需要支付租金利息等等。
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